12:16 pm Gondolatok, A hülyeség öl
Úgy néz ki, Vaclav Klaus cseh köztársasági elnök legalább annyi hülyeségre képes, mint Berlusconi… hogy külföldi példát hozzak a tucatnyi hazai helyett… Hír a sajtóból:
“A globális fölmelegedést mítosznak, a környezetvédelmet új vallásnak tekintő cseh elnök Washingtonban kijelentette: kész nyilvános vitát folytatni Al Gore volt amerikai alelnökkel a globális felmelegedésről. ( … )A cseh elnök Kék bolygó zöld béklyóban - Mi van veszélyben: a klíma vagy a szabadság? című könyvében azt állítja, hogy a környezetvédelmi mozgalom fenyegetés az alapvető emberi jogokra nézve. ( … )A környezetvédők pánikkeltéséről beszél könyvében, azt állítja, hogy a zöldek, akárcsak egykori elődeik, a kommunisták, a társadalomra akarják kényszeríteni nézeteiket. ( … ) Úgy látja, hogy a globális fölmelegedés veszélyét azok a tudósok és környezetvédők hirdetik, akik karrierjük és tevékenységük finanszírozása érdekében el kell, hogy adják a közvéleménynek a globális veszély gondolatát. ( … ) A konzervatív Klaus már akkor is élesen bírálta Gore-t, amikor az ( … ) tavaly elnyerte a Nobel-békedíjat az éghajlatváltozás megállítása érdekében vívott küzdelméért. A cseh elnök akkor úgy fogalmazott, hogy a volt amerikai alelnök nézeteit fenyegetésnek tartja, mivel Gore megkérdőjelezi a mai civilizáció alappilléreit.”
Nos, úgy vélem, a mai civilizáció alappilléreivel semmi gond. Sőt, vissza kellene térni a legalapabb alappillérekhez, amikor is az emberiség az “erősebb kutya…” - alapon élt még. Ezzel is meg lehetne menteni a bolygót, amely a tudósnak álcázott kommunista zöldek uralma alá fog kerülni hamarosan. Tapasztalati alapon mondom, hogy a levegővel semmi baj a fővárosban, sem más nagyvárosban, és tök jó, hogy naponta harminc faj kipusztul a Földön, mert úgyis csak egy maradhat. Hús akkor is lesz, előbb-utóbb törvényt is hozhatnának arról (kezdjük a cseheknél, akiknek egy zseni az elnökük), hogy embert ehetünk.
Áh, bocsánat, mindig felbosszantanak az elmebetegek.
“amikor is az emberiség az “erősebb kutya…” - alapon élt még” - ez mikor szűnt meg? és hol? oda akarok költözni.
Ez az egész környezetvédelem meg a globális felmelegedés úgy ahogy van el van cseszve marketingügyileg.
Nem azért kellene védeni a környezetet, mert a környezet egy olyan megvédésre szoruló árva, ami éppen halálán van és ha nem teszünk meg mindent érte, akkor jaj lesz nekünk. Általában nekem ez jön le minden ezzel a témával kapcsolatos publikációból. Amúgy igaz lenne, csak ez a hozzáállás a 80-90-es években volt divat. Ma már többet tudunk a miértről és a hogyanról ahhoz, hogy könnyen megváltónak érezhessük magunkat. Minden alkalommal, amikor megoldást találunk egy környezetvédelmi problémára, ott találjuk magunkat a károkozó oldalon. Önmagunk ellen cselekedni pedig a legnehezebb.
Szerintem sokkal egyszerűbb nézet az, hogy védeni kell a környezetet, mert ha nem tesszük, még több szemétben fogunk élni. Én nem szeretek szemétben élni.
Na, kissg-vel például abszolút egyet tudok érteni.
kamper,
a radarotok telepítésének leállítása _nem_ környezetvédő baromság. Rakjátok a Gellért-hegyre, oszt örüljetek neki. Ide nem kell. Mondjuk, kíváncsi volnék, hogy tudja-e valaki odafenn, hogy a déli határtól 50 kilométerre ott mosolyog egy kurva nagy radar, a Papukon. A horvátok nemsokára Nato-tagok lesznek, így lesz a szövetségnek szép nagy lokátora a régióban. Minek akkor másik?
Speciel én Kaposváron vagyok, úgyhogy a Gellért-hegy ellen semmi kifogásom.
Annyit tudok, hogy annak idején végigolvastam jó pár pro és kontra meg elfogulatlan cikket, és valahogy nem az jött le, hogy túl értelmes dolgokat mondtak a környezetvédők. Valami rózsákról volt szó, amiket gond nélkül odébb lehetett volna telepíteni, asszem.
De mindegy is, nem szívesen vitatkoznék egy helybelivel, akinek ez a szívügye, a helyében lehet, hogy én is így éreznék. Ezt a részét a dolognak szívesen visszaszívom, nem ez a lényeg.
Bocs a kirohanásért. Én is (tiszteletbeli) kapozsi vagyok ![]()
Szóval ez a radar-ügy mindig felkavar. Ugye itt volt Pécstől 10 kilométerre egy radarállomás (Egerág község), azt meg kellett szüntetni. Most meg kell egy másik… a rosseb se érti ezt. Valaki iszonyú sokat keresne ezen, az a nagy büdös helyzet. Arról meg tényleg egy mondatot se olvastam, hogy tervezik-e a papuki állomás bekapcsolását a rendszerbe.
Jó, egyvalamit tisztázzunk: greenpeace és némely zöld mozgalom tényleg manipulál és céljaik legalább annyira politikaiak, mint amennyire jószándékúak. A másik: a világ lehet, hogy nem omlik össze hatvan éven belül, lehet, hogy a jelenleg fennmaradó tendenciákkal együtt is kell neki 300 év… De összeomlik, ha nem kezdünk el figyelni a környezetünkre.
És erre figyelni kell. ahogy figyelsz a lakás tisztaságára, a járda virágaira, a városod szépségére, úgy a világ egészére is illik. És mivel az emberiség minimum 50 százaléka vizes zsemlét hord a koponyájában agy helyett, hát illik beleverni a fejükbe. És a vészharangot nem lehet elég korán megszólaltatni…
De nem ezt csinálják az SF-írók????
kamper:
“Speciel én Kaposváron vagyok, úgyhogy a Gellért-hegy ellen semmi kifogásom. :)”
én meg pécsi, és szintén semmi kifogásom ellene
“De mondjuk környezetvédő baromság volt ugye a Tubesen a radar leállítása is”
hja, meg úgy általában városképi. mert ez ott van a város fölött, a pofánkban.
“Valami rózsákról volt szó,”
tisztánlátás végett: ez az eredeti helyszínen volt, a Zengőn - jóóóval messzebb a várostól -, ahová köztársasági elnökünk “magánemberként” túrázott. kár, hogy a Tubesre már nem jött el csak úgy, a séta kedvéért…
“amiket gond nélkül odébb lehetett volna telepíteni, asszem.”
te, ez nem vetőmag kérdése
ha ilyen egyszerű volna, áttelepíthetnénk a brazíliai őserdőket a Szaharába, mert ott senki sem akar autópályát építeni meg földet művelni
de hogy ne legyen annyira OFF: egyszer olvastam egy cikket (mikor még kézbe vettem a zizegős papír napilapokat), miszerint kb. 100 évre visszamenőleg vannak pontos adataik a meteorológusoknak, kb. ennyi ideje mérik rendszeresen a hőmérséklet alakulását, stb. és ezek sem globális adatok; ennél régebbre visszamenőleg nincsenek mérések, márpedig 100 év rettentesen rövid idő a bolygó változásait illetően, ahogy arra is kevés, hogy messzemenő következtetéseket vonjunk le belőlük; szóval az illető azt magyarázta, hogy egyáltalán nem biztos, hogy ami most történik, az globális éghajlatváltozás, ahogy az sem, hogy az esetleges változásokat kizárólag az ember tevékenysége okozza. ugyanis jégkorszak rendszeresen kialakul, persze több tízezer évenként (tán épp itt az ideje a soron következőnek), és pl. vannak adatok arra is, hogy valamikor a középkor folyamán voltak “hűvösebb” időszakok.
de természetesen semmi nem jogosítja fel az embereket, hogy egyébként ne figyeljenek már oda egy kicsit a környezetükre. szemléletváltozás kellene itt is, mint sok mindenben
Jud, erre válaszoltam skipnek ezt, és akkor neked is mondom:
“De mindegy is, nem szívesen vitatkoznék egy helybelivel, akinek ez a szívügye, a helyében lehet, hogy én is így éreznék. Ezt a részét a dolognak szívesen visszaszívom, nem ez a lényeg. ”
(A rózsára különben tisztán emlékszem, hogy nem lett volna akkora ügy. De télleg mindegy.)
Egyszer a Profiterol magazinba írtam egy kis cikket a történelem hőmérsékleti ingadozásairól:
“Az emberi történelem utolsó négy évezrede – az 1860-as évekig – egy „kis jégkorszak” története is egyben. Az általános klímaromlásnak ugyan nem ismerjük az okait, ilyenkor azonban a bolygónk átlaghőmérséklete 2-3 fokkal kevesebb az azt megelőző időszakéhoz képest. Ám nem csupán ez, a 19. századig tartó „kis jégkorszak” a felelős a kimagaslóan hideg telekért és – esetlegesen – nyarakért, amelyekből nem egy adódott az elmúlt évszázadok folyamán. A 15-19. század közötti években két kivételesen hideg időszak is volt: az első 1591-1650 között, a második 1810-1860 között. Ez utóbbi időszak bővelkedett a hidegrekordokban.
Ismerünk pontosabb adatokat is. Az 1594-95-ös év telén a Kárpát-medence folyói, közöttük a Duna is, mind befagytak, és nem is olvadtak fel tavaszig. 1620-21 telén – tőlünk kicsit keletebbre – egy egész tenger befagyott: a Márvány-tenger felszínét összefüggő jégpáncél borította be. Az időszak fagyos telei a magyarokat sem kímélik: két évvel később Bethlen hadseregében az őrszemek egy este lovastól megfagytak. 1685-ben másfélszáz embert ért csak Debrecen városában a fagyhalál.
Néha a nyarak is tartogattak meglepetéseket. Beszterce lakói 1562 június 2-án arra ébredtek, hogy behavazódott a városuk. Akkoriban esős-jeges idő járta, de ez akkor is meglepő lehetett. Ám havas augusztusban sem volt hiány: 1716-ban Brassóra, 1725-ben Eperjesre,1795-ben pedig Désre köszöntött be a nyár vége hóval. Júliusban, a nyár kellős közepén a belényesiek kaptak a nyakukba váratlanul egy futó hózáport az 1799-es évben. 1816-ban az alacsony nyári hőmérséklet Európa-szerte kabátviselésre kényszerítette az embereket. 1918-ban szintén havazásokat hozott a június, habár akkortájt erre a politika és a háborúk miatt kevesebben figyeltek…”
Ez azért volt, mert azokban az időkben még nem volt grínpísz meg tévé, meg globális kommunikáció és a sok hülye az 1500-as években nem törődött a környezetvédelemmel és a sok kipufogógáz nameg a széndioxidot okádó gyárak és a vegyi üzemek akadálytalanul tehették tönkre a környezetet!!! Megérdemelték a kisjégkorszakot! Nemtörődöm banda!!
Ha egy ilyen eset történne napjainkban akárhol - mint ahogy a mellékelt példa alapján simán megtörténhetne környezetszennyezés nélkül is -, szerintem a zöldek fegyvert fognának és a vérben forgó szemű civil szimpatizánsok élén felkoncolnák az összes “felelőst”. (Kezdve Vaclav Klaussal)
Nos a történelemben mindig is voltak időjárási anomáliák, de azt azért el kell ismerni, hogy a gázkibocsátás nem tesz jót a környezetünknek. És sajnos azt is el kell ismerni, hogy néhány hajót el kell foglalni, néhány gyárat körbe kell venni, pár ezer embernek el kell menni tüntetni ahhoz, hogy erre a döntéshozók figyeljenek is.
Így alakul ki egészséges egyensúly. Valakik tüntetnek, valakik meg tesznek minimális engedményeket, hogy befogják a többség száját. A radikálisok meg így is úgy is az utcán vannak…
Sekélyes történelemtudásom szerint Dániát valamikor régen úgy sikerült elfoglalnia a svédeknek, hogy a hadsereg gyalog vagy lóháton átkelt a balti(vagy északi, tuggyaja fene, melyik van ott) tengeren. Nem voltak őrök a kikötőkben, mert jégen nem lehet hajózni.
Nemrég olvastam egy cikket az indexen, amiről eszembe jutott egy ismerősöm. A srác biológus, a diplomamunkája arról szólt, hogy egy bizonyos délalföldi területen hogyan alakul a növényzet vízigénye. Elég durva sztorit mesélt. Az eredmény az volt, hogy az elmúlt 20 év alatt a “hagyományos” növényzet szinte teljesen eltűnt, helyette mediterrán, sokkal kevesebb vízigényű növények szaporodtak el.
A jelenlegi civilizációnk egy bizonyos éghajlatra épül. Mivel a kihasználtság jóval nagyobb, többszöröse az általatok említett 17-19-edik századi civilizációnak, így sokkal kisebb a mozgásterünk. Ha régen olyan tél volt, hogy befagyott a Duna, nem sok embert zavart. Levágtak még egy disznót, kivágtak még néhány fát az erdőből, meg örültek, hogy van hol királyt választani. Ha most olyan tél lenne, behalna a közlekedés, az áruk nem jutnának el a boltokba, a havi fizetés meg nem lenne elég a fűtésre.
Lehet, hogy a Föld éghajlata eleve változékony, de elemi szükségletünk, hogy minél kisebb legyen ez a változás legalább addig, amíg nem vagyunk rá felkészülve.
Utána meg a igényességünkön múlik minden. Abból meg nem sok jó származik. Az emberek nagy része könnyen hozzászokik a büdöshöz és a koszhoz.
Radar ügyben én elfogult vagyok, mivel itt élek a Mecsek lábánál, és rengeteget túráztam a Zengőre, igaz ma már ritkábban jutok el oda. Nagggyon haragudnék, ha egy katonai objektum lenne a helyén.
A globális felmelegedésben nem vagyok kompetens, bár sokmindent végig olvastam a témában én is. Lehet, hogy van, lehet, hogy természetes folyamat, bár nekem valami azt súgja, hogy az emberiségnek azért van része a változásban. Nem is kicsi. És nem nagyon pozitív.
Na hát erről beszélek:
http://index.hu/tudomany/kornyezet/kli020608/
Idézet a cikkből: “az üvegházhatást fokozó gázok kibocsátása még jót is tesz az élővilágnak”.
Erre tudok példát. Gyerekkoromban a szomszéd utcában egy srác a macska fejét egy Trabant kipufogójához szorította. A macska boldogan itta a gázokat, láttam, hogy mennyire jót tett neki.
Ne legyünk már barmok!
Hülye tudósok, te biztos jobban tudod.
Én csak azt tudom, hogy nem tudom, és a jelek szerint a tudósok közt sincs egyetértés, tehát igazából ők se nagyon.
Úgyhogy a folyamatos hisztériakeltés (mert amit pl. Al Gore művel, az az, nem más) elég ciki.
A kellemetlen dolgok feldolgozásának egyik rendkívül hatásos módszere, ha nem hiszünk bennük. Anyámék sem hitték el, hogy azok hattyú a Csatornánál madárinfluenzában döglöttek meg, még akkor sem, amikor már zárlat alatt volt az egész környék. Éljenek a struccok!
Hülye macska! Nem tudta, hogy élveznie kellene a kipufogógázt.. Mondjuk az esőerdők helyére is nagyvárosokat kellene építeni, nyilván semmi közük a fáknak a tiszta levegőhöz. És azt sem értem, miért zavar bárkit is egyes fajok kihalása… pedig tudhatnák, milyen jó nekik, ha kihalnak. Nem lesz több gondjuk az életben.
Bravó, Gergő, maradj csak a nyelvészetnél. Azzal nem írtasz ki senkit.
Megismételném az előző hozzászólásomat:
“Hülye tudósok, te biztos jobban tudod.
Én csak azt tudom, hogy nem tudom, és a jelek szerint a tudósok közt sincs egyetértés, tehát igazából ők se nagyon.
Úgyhogy a folyamatos hisztériakeltés (mert amit pl. Al Gore művel, az az, nem más) elég ciki.”
Ezen felül súlyos szövegértési problémákkal és nagyon brutális csúsztatásokkal még én se tudok mit kezdeni.
Értem. Hány “tudós” él, dolgozik a világon? Egymillió? Félmillió? Ebből aláírta 31 ezer? Számolsz vagy számoljak én.
Másrészt, megint csak az jut eszembe, hogy alá tudna írni neked a legújabb kutatások szerint 15 millió francia egy levelet, miszerint a nap kering a Föld körül. És akkor te ezt bizonyító erejűnek fogadod el?
A józan ész a smafu?
Végülis a vizeink tiszták, ha feljössz a fővárosba, kapsz egy kortyot a Dunából. És akkor mondogathatod, hogy “nem pusztítjuk a környezetünket, nem pusztítjuk a környezetünket”.
Baze, gondolkozz már kicsit a zsigerből való vitatkozás heyett.
Szóval egymillió tudós foglalkozik ezekkel a kérdésekkel, ebből nyilván 969 000 bizton tudja a megoldást, 31 000 pedig hülye.
A 15 millió franciának, a kipufogónak a macskával meg a Dunának meg az esőerdőnek mégis hol van a legesleghaloványabb köze is ahhoz, ami mondtam
Ismét előadnám mondanivalóm lényegét, úgy látszik, a jelek szerint nem vagyok elég világos, de esküszöm nem tudom egyszerűbben, lehet, hgoy az én hibám:
“Hülye tudósok, te biztos jobban tudod.
Én csak azt tudom, hogy nem tudom, és a jelek szerint a tudósok közt sincs egyetértés, tehát igazából ők se nagyon.
Úgyhogy a folyamatos hisztériakeltés (mert amit pl. Al Gore művel, az az, nem más) elég ciki.”
Áh értem. Te a tudósokról, meg Al Gore-ról beszélsz, nem a környezetszennyezésről. Értem. Hát válasszuk szét őket. De ha te nem beszélsz a környezetszennyezésről, akkor mi is ez a hisztéria, meg a 31 ezer aláírás?
Lehet, hogy tényleg nekem nehéz a felfogásom, amikor úgy próbálsz meg beszélni a beporzásról, hogy kihagyod a sztoriból a virágot.
Vaze, számolj, vagy nézz körül, esetleg nézd meg az ok és okozatot, a hülyeség szajkózása helyett…
De legyen neked igazad. Ha lehetne alternatív életünk, megnézném, mi lenne a Földből 100 év múlva, ha nem változtatunk a környezetszennyezésen. Persze, akkor te már nem élsz (minek izgulni, éljenek a szkeptikus tudósok), de van egy fiad, akinek lesznek gyermekei…
Mintha nem is velem vitatkoznál, annyira elbeszélsz mellettem.
[…] Az Aki hülye, haljon meg című eszmefuttatásom alatt kis vitába keveredtem Gehgő bahátommal, aki egy Indexes cikket ollózott be ellenvéleményként. A téma ugye a klímaváltozás, melyet Vaclav Klaus élénken elutasított, és mellette “több mint 31 ezer tudós, akadémikus, és PhD tudományos fokozattal rendelkező kutató” is. « Könyvheti interjú […]
Posted by SHEENARD MONDJA… » Hála istennek, nem hittek annak a 31 ezer tudósnak, on június 10th, 2008, at 8:13 am. #.
Na most az előbb nem azt mondtam, hogy ezek nem hangzanak tőről metszett baromságnak. Szóval nem óhajtok a civilizáció alappiléreivel foglalkozni meg ilyesmi. Meg azt se fogom mondani, hogy semmi szükség környezetvédelemre, mert nyilván nem így van, a nagyvárosok levegője például tényleg szar, arra tényleg vigyázni kéne vagy mi.
Ellenben globális felmelegedés ügyben nem vagyok meggyőzve. Még azt is készséggel elhiszem, hogy magasabb lett az utóbbi időben az átlaghőmérséklet, meg olvad a jég az Antarktiszon. Arról nem sikerült meggyőzni, hogy ez miattam van. Irdatlan ocsmány kampányszaga van mindennek, amit ez ügyben nyomnak, Al Gore például tragikusan demagóg - a koncertsorozat meg a képmutató arcoskodás magasiskolája volt, és egészen szánalmas, hogy Nobel díjat adtak neki.
Egyrészt nekem is gyanús, hogy sokan vannak, akik remekül élnek ebből a globális felmelegedés dologból, mert nagyszerű könyveket és tévéműsorokat tudnak csinálni belőle (hoztam a nyelvművelés analógiát a másik szálban - épp így működik, azt tudom, mert nyelvhez picit értek azért), ki tudja mit el tudnak adni.
Aztán gyanús, hogy azért a média szívesebben foglalkozik a negatívabbnál negatívabb jóslatokkal, mint azokkal, amik esetleg nem hangzanak olyan riasztóan. Egyszerűen most divat ezen sápítozni.
A jóslatok annyira eltérőek egymástól (ugye, olyan is volt, és nem csak Hollywoodban, hogy a globális felmelegedés miatt kurva hideg lesz, és mindenkinek befagy a seggluka), hogy elég nyilvánvaló: a tudósok is csak sejtenek dolgokat. Mi meg kurvára nem értünk hozzá, úgyhogy minálunk ez hitbéli kérdés. Én spec nem hiszek abban, hogy az emberiségen túl sok múlik globális felmelegedés ügyben, és picit se lennék meglepődve, ha mondjuk hetvenhat év múlva köztársasági elnököt lehetne választani a Duna jegén megint, és a tévében (vagy ami ahelyett lesz) Al Gore unokája sírna arról, hogy hová vezethet a globális lehűlés. (Nem mondtam ám, hogy így lesz.)
Aztán itt van ez a dán, ez is egy álláspont:
http://index.hu/tudomany/kornyezet/lomb080430/
De mondjuk környezetvédő baromság volt ugye a Tubesen a radar leállítása is, meg emlékszem, amikor közölték, hogy már a szélenergia se jó, mert csúnyák azok a forg izék. Szóval nyilván van a környezetvédők között olyan idióta, Sándor, aki elvenné a Pepsi Maxodat (az alappillére a civilizációnak?). Ezek persze nyilván nincsenek annyian, hogy Klausnak hisztériás rohamot kelljen kapnia miattuk.
Posted by kamper, on május 30th, 2008, at 4:23 pm. #.