Engem ugyanezek az érzések kerülgettek…

Posted by Creideiki, on november 6th, 2008, at 7:49 am. #.

Ez érdekes és jó bejegyzés lett, viszont az meglepett, hogy a “választási küzdelem” odaát, a tenger másik partján is kakadobálást jelent, méghozzá nem is jelentéktelen, elszigetelt eseteket, hanem az egész választási gépezet hadműveletét. Obama és H. Clinton a jelöltállítás során alaposan gyepálták egymást, pedig elvileg azonos oldalon álltak… aztán Obama és McCain…

A választást követő bájgratulációk nálunk is megvannak, más kérdés, hogy mögöttes tartalmuk nincs.
Vajon Amerikában ez hogy lehet…? Őszintén szólva nem hiszem, hogy másképp volna. Délen, Közép-Nyugaton valószínűleg éppen úgy rengetegen gyűlölködnek most és fűzik a fehér fűzőt a bakancsba.

A sorsom felelősségteljes irányításához pedig nem csak ész kell. Ha egyszerűen nics SENKI, akire rá merném bízni ez az országot, akkor minek menjek el szavazni valamelyik szerencsétlen gengszterivadékra? Kössz, mondom, inkább tovább alszom, és várok egy hiteles, tisztességesnek tűnő jelöltre. Amíg ilyen emberünk nincs, addig ez csak bohóckodás. Demokráciásdi.

Posted by mohicane, on november 6th, 2008, at 8:29 am. #.

azt olvastam egy cikkben, ez a választás volt a legmocskosabb, vagyis most köpppködtek leginkább egymásra a jelöltek, próbálták lejáratni a másikat. persze, az más kérdés, hogy a végén McCain ki tudta mondani, hogy Obama az ő elnöke is.
a választási csalásról: van olyan álláspont, amely szerint Bush második győzelme konkrétan az volt, de hát összeesküvés-elméleteket mindenki gyárthat

“Nem úgy, mint nálunk. Kint képesek voltak egyesek három-négy órát sorban állni, hogy leadják szavazatukat. Nálunk ezzel szemben az első kérdés mindig az, vajon elmennek-e a magyarok szavazni.”

hidd el, ez _minden_ demokráciában az egyik kardinális kérdés.
nem mellesleg, mintha nálunk legutóbb (vagy azelőtt) 70% körüli lett volna a részvétel (meg is döbbentek az elemzők, és ezért estek ki a kisebb pártok a parlamentből), most az USÁ-ban 66 % (ami meg történelmi rekord). az már más kérdés, hogy mi lesz majd a következő választáson akár ott, akár nálunk.

“Kint pontosan tudták, ki Obama és ki McCain.”

erre nem vennék mérget
a reprezentatív felmérés, amit példaként hozol, a magyarokra vonatkozik, azt nem mondja meg, hogy az amerikaiak hány százaléka járult úgy az urnákhoz, hogy értelmesen meg tudta volna megmagyarázni, miért szavaz egyikre vagy másikra. azt a következtetést levonni, hogy bezzeg az általunk lenézett amerikai átlagemberek tudnak felelősségteljes döntést hozni, szerintem nem lehet. az már megint más kérdés, hogy pl. te Obamát tartottad megfelelőnek az elnöki posztra, és az amerikaiak őt választották meg. nekem az az érzésem, az ottani átlagember ugyanúgy tájékozatlan a világ és saját országa ügyeiben, mint nálunk, vagy mondjuk Nyugat-Európa bármely országában. bizonyosan vannak felmérések erre is.

(amúgy egyszer láttam olyan hazai műsort, ahol az utca embere a rendszerváltásról sem tudott - volt, aki azt hitte a ‘90-es évek elején, hogy még Kádár van hatalmon -, nem hogy arról, melyik párt van ellenzékben/kormányon… na az volt igazán brutális.)

“Az ókorban nem véletlenül volt Rómában cenzushoz kötve a választási jog.”

ha ma jövedelmi, vagyoni szinthez kötnénk a választás jogát, az beláthatatlan következményekkel járna. a cenzus ezt jelenti.

“Nem véletlenül mondták az athéniak, hogy aki nem él a jogával, az nem polgár.”

vannak ugyan olyan országok, ahol ma is kötelező voksolni annak, akinek van választójoga. részemről örülök, hogy a mi törvényeink ezt nem követelik meg. vannak hátulütői ugyanis, ha kötelező részt venni a választáson, és nem dönthetnek úgy az emberek, hogy inkább távolmaradnak.

“Ugyanis ezek az emberek választanak is.”

erről eszembe jut a zseniális elnök emberei sorozat egy jelenete, mikor az elnök lebetegszik, és az ágyból nézi a tévét. valami ostoba sóműsor vagy szappanopera megy, aztán az egyik betoppanó munkatársának elmeséli, mit látott a tévében, majd megkérdi: Toby, ugye ezek az emberek nem szavaznak?

Posted by Jud, on november 6th, 2008, at 8:53 am. #.

S volt MSzP-s igazságügyminiszter, aki Recsk újra megnyitásával fenyegetőzött ‘98-ban.

Ja, s 2006-ban be is bizonyosodott, hogy a nép - az Istenadta nép - meg lett tévesztve. NÉha a politizálásaiddal olyan vagy, mint a Hetihetes, vagy a kormánypártok, akik még mindig nem látják, hogy ők vannak hatalmon. Vagyis szeptemberben észrevették, s hírdették is, hogy “Beindultunk”. Nem azt, hogy “Haladunk”. 8 év után.

Egyébként a 17% jó bizonyíték, hogy az MSzPnek jó a PR-ja, s sokan benyalják, hogy mindenről a FIDESZ tehet.

Ja, nem vagyok FIDESZes, jelmondatom: “Szavazz az igazi kommunistákra!”

Tudod, a 3 boríték:
Új kormányfő kerül hatalomra, s az elődjétől - jó tanács gyanánt - kap 3 borítékot:
1.: Államosíts!
2.: Privatizálj!
3.: Írj 3 borítékot!

Bocs, hogy csak egy részletre reagáltam, s az sem a legjelentősebb az írásból. Ellenben a legfeleslegesebb!

Posted by Ogre, on november 6th, 2008, at 9:22 am. #.

Egyre inkább azt hiszem, mindenkinek olyan politikai kultúráka van, amilyet érdemel…

Nem hinném, hogy odaát minden csupa tejfel lenni - a hazaihoz képest. Olyan információim vannak, hogy ott is kölcsönösen megengedtek maguknak övön aluli húzásokat. Sárhajigálás is volt.

OK, ott ez már évszázadok óta működik.

Már kérdés, ki milyen vezetőt választ. Ha olyat, amilyet érdemel…

Posted by lnpeters, on november 6th, 2008, at 9:53 am. #.

“Kint pontosan tudták, ki Obama és ki McCain.”

Ebben én sem lennék teljesen biztos. Kíváncsi lennék, hányan hiszik még mindig, hogy Obama egy marxista muszlim (aki mellesleg ellopja a karácsonyt, sőt kinevezi a meleg szex napjává… de csak miután lecserélte a himnuszt, amit amúgy is utál )
És az Obamára adott szavazatok vajon mennyiben szóltak a programjának, és mennyiben a hatásos beszédeinek a reményről összefogásról és változásról (yes we can, yes we can)

A választási csalásról: én olyanokat hallottam, hogy az első győzelme (Al Gore) ellen volt az. Az egész csak Floridán múlt, ahol úgy emlékszem el is veszett jó néhány szavazat.

“Kint a választási győzelem után Obama ellenfele választási küzdelmét méltatta.”

Egyrészt ez nekem puszta formalitásnak tűnik (egyébként ekkora különbségnél elég nehéz újraszámlálásokat követelni, míg 2000-ben azért ez elég sokáig elment), másrészt már a kampány alatt is elég vegyes üzeneteket fogalmaztak meg a republikánus jelöltek Obamáról (ő egy rendes családos ember, aki annyira utálja Amerikát, hogy terroristákkal cimborál, és veszélyesen tapasztalatlan, de nem kell félni tőle)

“közel három és fél millióan rosszul tudják, hogy ki irányítja az országot.”

Erre ugye egy jól képzett paranoiás azt mondná: mit fél millióan, jószerivel mindenki rosszul tudja, kik irányítják az országot

Posted by wirth6, on november 6th, 2008, at 9:57 am. #.

Na jó, akkor a kommentek alapján eljutottunk ugye egy kardinális kérdéshez. Tudniillik mi a választás és a kormányzás között a különbség.

Igen, ez a választás az USÁ-ban “kegyetlen” volt. Ámde az eredmények után McCain rögtön gratulált, és amikor ezt bejelentette a híveinek, akkor rögtön le is csendesítette őket (láttátok erről a felvételt?). Megígérte Obamának, hogy mindenben segíteni fog neki. Obama pedig félretette a választási harcot, és szintén elismerőleg szólt. Túlléptek a választásokon, a vesztes a veszteségén, a győztes a diadalán.

Magyarországon a vesztes soha nem lépett túl a veszteségén. Azóta is illegitimnek tekintik a kormányt, ami - kéhemszépen - egy baromság, mert a választók szavaztak és ez lett az eredmény (Ismétlem magam, egyetlen illegitim ember az ország vezetésében Sólyom László, mert őt nem titkos szavazással választották meg - hoppá). Aztán meg gazdasági válság ide vagy oda, a nagyobb nemkormányzó párt még mindig hülyeségeket beszél. Attól félek, ha egy földrengés elnyelné az ország felét, akkor is azt szajkóznák, a kormány illegitim, monnyon le! Vagy alakítsunk bizottságot a felelősség kivizsgálásra. A végeken, meg pusztulnának az emberek…

És a másik: a választási ígéretek sajnos nem mindig fedik le a gazdasági-szociális helyzet megoldását. Konkrétabban: a győztesek eltérnek tőlük. Ezt is el kell fogadni. Bár tudom, hogy van az országban egy ember, aki soha nem hazudott, hülyeség meglepődni. (Persze a választó is hülye, és ha valaki azt mondja, rendbe kell tennünk ügyeinket, és ez megszorításokkal jár, vagy azt mondja, sült csirkék repülnek majd a városok felett, ha megválasztasz minket, akkor a sült csirkésre szavaz - bár tudja, hogy a sült csirkék csak úgy nem szoktak repkedni. Mintapélda is van: lásd Szlovákia utolsó választását.)
Az emberek átverése pedig külön sport nálunk, és 1998-2002 között művelték olyan remekül, mint 2004-2006 között.

Ja igen, és ha választhanék, akkor Bartlet elnököt akarnám én is vezetőnek. Itthon is

Posted by sheenard, on november 6th, 2008, at 10:03 pm. #.

Azt hiszem, a végére csak az derült ki, hogy a demokrácia lényege, hogy mindenkinek jogában áll hülyének lenni. A baj, hogy hazánkban ezt a jogot túl sokan gyakorolják.

Kovács László mondta 2000-ben, hogy az ellenzék dolga, hogy mindent leszavazzon. (Az más kérdés, hogy három év múlva ezért már támadta a Fideszt.) A lényeg, hogy 6 éve az MSzP van hatalmon - ha elfogadja ezt valaki, ha nem -, így övék a felelősség is. Tessék már az ellenzék szapulását félretenni!

Ja, a választási rendszerünk olyan gyönyörű, hogy nem kell a szavazók 50% ahhoz, hogy a parlamentbe valaki 50% felett kerüljön be. De hát mindig a kisebbség kormányoz. Különben is, minek ekkora parlament? Minek ekkora önkormányzati bürokratikus vízfej az országnak? Na tessék, eltértem megint.

Posted by Ogre, on november 6th, 2008, at 10:39 pm. #.

Másokat is foglalkoztatnak ezek a kérdések:

http://www.eszperente.net/2008/11/fekete-fejes.html

Posted by "saját levében", on november 6th, 2008, at 10:43 pm. #.

Mivel az ellenzék két éve folyamatosan hülyeséget mond és tesz, inkorrekten cselekszik és a kicsinyes politikai érdekei előtt feláldozza az országot, hadd szapuljam már szabadon. Tudom, hogy nem divat, manapság a divat az öszödi beszédet és morális válságot emlegetni - de soha nem voltam divatbolond. Ez az én véleményem. Az ország romlásában a szerepük már nagyobb, mint a kormányzó párté. Vegyük csak a szélsőjobb előretörését…

Tessék felelősségteljes, programmal rendelkező ellenzéknek lenni, és én meghajolok előttük. Ugyanis konzervatív az értékrendem… Mind istent, mind a hazát, és családot fontosnak tartom, a legfontosabbnak az életben (jobban, mint Deutsch Tamás valaha is… vagy a szemernyi keresztény szellemiséget fel nem mutató lelkiismeretlen és esztelen bohóc… Semjén).

Posted by sheenard, on november 7th, 2008, at 12:01 am. #.

Az a bajom ezzel a “most ert veget a polgarhaboru” es ” fekete elnok” dolgokkal, hogy

1. attol meg hogy nalunk hujebbek az emberek, odaat is 100 evet kellett erre varni - es ha rovidke es viszonylag bekes tortenelmuket nezzuk, akkor nekunk erre meg 1000 evet kell varni kb…

2. Akkora nagy csoda azert nem tortent: valasztaniuk kellett egy szenilis, kicsit fasiszta huje ven szar es egy agilis feka kozott - engem az erdekelne, ha korban kiallasban hasonlo ellenfele lett volna Obamanak, akkor hogyan szavaztak volna - mert en biztos vagyok benne, hogy nem a feketere tettek volna. Es ebben van a kutya elasva, mert en soha nem szavaznek Viktorra magamtol, de ha pl. Rakos es Viktor kozott kell dontani, vagy mondjuk Csurka es Viktor kozott, akkor hottuti, hogy Viktort teszem meg tetre helyre befutora…szoval mihez kepest volt ez nagy lepes?

Posted by Brod, on november 7th, 2008, at 6:55 am. #.

Ja es a masik, hogy felelossegteljesen valasztottak? Lofaszt, kvazi szocialista programot ettek meg, joleti rendszervaltassal egyutt…

Posted by Brod, on november 7th, 2008, at 6:57 am. #.

Sheen: Remélem, 15-én nem politizálunk majd De! A szélsőjobb előretörése - ha megnézed - csak az egyik oldal népszerűségének tesz jót. S a Fidesz nem azon az oldalon van. Egy politikai manipuláció áldozata lettél!

Az ellenzéknek meg nincs felelőssége, ahogy a kormánypárt nem is hallgat rájuk. Az előbb is mondtam már, de az MSzP is ugyanilyen volt (s lesz is majd) ellenzékként. A Fidesz miatt nem élsz (most) rosszabbul. A fogyasztói bizalmi index 2002-ben, a választások előtt volt 1990 óta a legmagasabb. Túl olcsó poén őket szidni - kivéve, ha a 17%-ban vagy!

“Mivel az ellenzék két éve folyamatosan hülyeséget mond és tesz, inkorrekten cselekszik és a kicsinyes politikai érdekei előtt feláldozza az országot, hadd szapuljam már szabadon.”

Csak két éve? De legalább csak a politikai érdekei miatt - ami szerintük az ország érdeke -, s nem az egyéni anyagi előnyeiket helyezik előtérbe. Illetve biztos azt is, de ők legalább - eddig legalábbis - tudták azt, hogy csak annyit lehet kipréselni a plebsből, hogy az is jól éljen. Nem szokás az aranytojást tojó tyúkot levágni, ahogy ezt teszik most. Illetve milliárdos miniszterelnökünk azon szavai a meggazdagodására vonatkozó kérdésre, hogy “jókor voltam jó helyen” is mindent helyére tesz az erkölcsi beállítottságáról. S itt nem a pénzről van szó, s nem jobb illetve baloldali kérdésről, hiszen a pillanatnyi gazdasági és szociális politika alapján a jobboldal a baloldal, s fordítva. S ebben az esetben vissza is tértünk a szélsőjobbhoz.

S a végére egy hír, miért is kéne hazánk érdekét jobban képviselni:

“”Újabb élelmiszereket regisztráltak Brüsszelben, így az EU-s földrajzi oltalom alatt álló termékek (PDO és GPI) száma 830-ra emelkedett.

Olaszország tartja listavezető pozícióját 173 eredetvédett termékkel, Franciaország (160), Spanyolország (120) és Portugália (114) előtt.

A statisztika szerint az új EU tagországok közül Csehországból 16, Lengyelországból 7, Szlovákiából 4, Szlovéniából,
Magyarországról és Ciprusról 1-1 élelmiszer szerepel a Brüsszelben regisztrált, földrajzi oltalom alatt álló termékek között.”
Ehhez kapcsolódik egy korábban megjelent hír:
“Az Európai Unió Bizottsága elfogadta 16 tagország (Belgium, Dánia, Németország, Észtország, Franciaország, Görögország, Olaszország, Luxemburg, Hollandia, Ausztria, Lengyelország, Portugália, Szlovénia, Szlovákia, Svédország és az Egyesült Királyság) 31 programját a mezőgazdasági termékek reklámozásának elősegítésére.

A programok teljes költségvetése három évre 92,4 millió euró, amelynek felét a Közösség fedezi.

A programok támogatják a bioélelmiszerek, a minőségi termékek (PDO, PGI, TSG), tejtermékek, húskészítmények, borok, gyümölcsök és zöldségek, növényi olajok, dísznövények, virágok és a távolabb fekvő területek termékeinek a piacra történő jutását.”

Eddig a hír.

Magyarország nincs a 16 aláíró ország között.”
http://fmcgmarketing.blogspot.com/2008/10/mirt-marad-ki-magyarorszg-az-eurpai.html

Posted by Ogre, on november 7th, 2008, at 7:55 am. #.

“Ja, a választási rendszerünk olyan gyönyörű, hogy nem kell a szavazók 50% ahhoz, hogy a parlamentbe valaki 50% felett kerüljön be. De hát mindig a kisebbség kormányoz.”

Ezt azért gondold át még egyszer. Egyrészt tessék 50 % fölött győzni :), másrészt meg a rendszerváltás idején nem volt éppen rossz döntés, hogy a szisztémát arra építették, hogy biztos parlamenti többség alakuljon ki. Minden más káeurópai ország közül nekünk lett a legstabilabb kormányzati rendszerünk (más kérdés, hogy ettől még elkúrtuk).
Ezt a megoldást éppen újra lehetne gondolni, de ebben a kétosztatú parlementi striktúrában sem biztos, hogy rossz, ha a kormányzó erő biztos többséget szerez.

Amúgy meg a magyar választási rendszer minden bonyolultságával is az arányosak közé tartozik. Érdemes kicsit beásni magunkat a mélységeibe…

Posted by sezlony, on november 7th, 2008, at 8:37 am. #.

Ja még egy: “A szélsőjobb előretörése - ha megnézed - csak az egyik oldal népszerűségének tesz jót. S a Fidesz nem azon az oldalon van. Egy politikai manipuláció áldozata lettél!”

Ez azért bonyolultabb. A Fidesz anno jó pár gesztust tett a szélsőjobbnak, mint szóba jöhető szavazói bázisnak. Szkeptikusként azt mondhatnánk: azért, mert ők is kicsit fasiszták, pozitivistaként meg azért, hogy a szavazóik megszerzésével semlegesítse őket (a Miép ki is pottyant a parlamentből - ezért vagy másért). Csakhogy a szélsőjobb olyan, mint egy elszabadult hajóágyú, így mára csakugyan ott tartunk, hogy az elvesztett választásztásaikban nagy része volt a szélsőjobbal való össze kacsintgatásnak, másfelől meg az MSZP jól le is csapott a témára, látva, hogy a szélsőjobbos veszedelem neki hoz szavazókat.
Politikailag - ha a dolog erkölcsiségét a politikai deimenzióra korlátozzuk - mindkét fél logikusan lépett.
Azért ne feledjük, hogy ellenkező előjellel is megtörtént mindez: a Fidesz egy ideig előszeretettel komcsizott (miközben a maga tagsága, miniszterei sem voltak hófehérkék) mindaddig, amíg azt nem látta, hogy a választókat már nem érdekli ez a kérdés.

Posted by sezlony, on november 7th, 2008, at 8:48 am. #.

Magyarországon én még nem találkoztam olyan ellenzékkel, amely kész programot rakott volna le az asztalra. Persze furcsa is lenne, mert a kormány vagy zsigerből elutasítaná azt, vagy kilopkodná belőle a neki tetsző elemeket, aztán a sajátjaként adná el őket. Megjegyzem, más más országban sem az ellenzék feladata a kormányprogram megalkotása.

Lehet szeretni vagy utálni az őszödi (becsszóra hosszú az első “ő̶ beszédet, de az tény, hogy a szélsőjobb eldurvulása annak nyilvánosságra kerülése után következett be, lehet, hogy egy gyors miniszterelnök-csere (kormányzó pártot nem is feltétlenül kellett volna váltani) esetén nem jutottunk volna idáig.

És most a Fidesznek mégis mit kéne csinálni a szélsőjobbal? Lépten-nyomon kinyilvánítani, hogy utálják őket? Ezzel csak még jobban fanatizálnák őket, és nem úgy veszem észre, hogy a nacionalista társulatok a Fidesz országos cimborái lennének. Egyes rendezvényeiket meg el is ítélik. De a hatékonyabb eszközök a kormány kezében vannak, nem is értem, hogy a nemzetbiztonsági szolgálatok - legalábbis látszólag - miért nem foglalkoznak a jobboldali radikális szervezetekkel.

Egyébként azt sem kéne mondani, hogy Magyarországon a szélsőjobb térnyerése az egyetlen komoly probléma, mert sajnos akad azon kívül is épp elég. Ha pedig egy kormány az ellenzékre ken mindent, az a kormány alkalmatlanságának bizonyítéka.

Posted by Adeptus, on november 7th, 2008, at 9:53 am. #.

“2. Akkora nagy csoda azert nem tortent: valasztaniuk kellett egy szenilis, kicsit fasiszta huje ven szar es egy agilis feka kozott - engem az erdekelne, ha korban kiallasban hasonlo ellenfele lett volna Obamanak”

Engem az is érdekelne, hogy mi lett volna ugyan ennek a párharcnak a végeredménye, ha nem üt be a válság (pláne, ha esetleg valamennyivel növekszik a terrorfenyegetettség), mert elég világosan látszott, hogy akik a gazdaságot tartották elsődleges kérdésnek, azok többségükben Obamára szavaztak, míg akik a terrorizmust, azok még nagyobb mértékben McCainre (és a válság elmélyülése előtt McCain behozta a lemaradását)
(mellesleg ez a fasiszta huje ven szar megjegyzés egy kicsit durva)

“Na jó, akkor a kommentek alapján eljutottunk ugye egy kardinális kérdéshez. Tudniillik mi a választás és a kormányzás között a különbség.”

Csak ugye ott még messze nem kezdődött el a kormányzás, szóval arról, hogy az milyen lesz, jórészt csak találgathatunk (majd 2009 nyarán, amikor pár hónapnyi kormányzáson túl lesznek, lehet majd némi képünk a dologról.)

Bár lehet, hogy mindezt kicsit fölöslegesen írtam, mivel van némi gyanúm, hogy az amerikai választások témája itt csak… hát mondjuk “kifogás” arra, hogy a magyar politikai életet leszóljuk.

Posted by wirth6, on november 7th, 2008, at 2:00 pm. #.

Pár megjegyzés az az eddigiekhez:
1. Obama nagyarányú győzelme a Bush-éra minősítése volt, nem a saját érdeme, hiszen politikusként még semmit nem tett le az asztalra. Kicsit félek a jelenlegi hurráoptimizmustól, számomra sötét ló (jó, W.-t nyilván klasszisokkal felülmúlja), de bízzunk a legjobbakban.
2. Ha már Amerikával példálózunk… Ha ott egy politikus azt mondja: “hazudtam önöknek…”, utána úgy folytatja, hogy “…ezért lemondok” (vagy nem is folyatja, mert a két tagmondat egymás szinonimája). Ebben valóban előttünk állnak.
3. Ahogy már a múltkori bejegyzésedhez is hozzáfűztem, kérlek, tanulmányozd az Alkotmányt, miként ír a hatalmi ágak megosztásáról. Az ország állapotáért, fejlődéséért, gazdaságpolitikájáért, közbiztonságáért, stb. a mindenkori kormány, és nem az ellenzék a felelős. Hat éve nem a Fidesz kormányoz…

Posted by Utnapisti, on november 7th, 2008, at 2:22 pm. #.

A CNN-en megkérdeztek egy amerikai fickót, hogy mi a véleménye az eredményről. Azt mondta:
“Nem igazán örülök neki, de kívánom, hogy négy év múlva azt tudjam mondani, hogy tévedtem és ne azt, hogy ugye megmondtam.”
Nekem valahol itt kezdődik az értelmes és veszíteni tudó ember kategóriája.

Posted by Kerwin, on november 7th, 2008, at 6:53 pm. #.

Pisti: az öszödi beszéd - olvasd el teljes terjedelmében, és ne csak öt kiemelt mondatot, amit az agyatlanoknak ismételgettek hónapokon keresztül - az utóbbi évtizedek egyik legkiemelkedőbb politikai beszéde volt. Az MSZP tagságának szólt, mint ahogy vannak olyan mondatok, amik belső körnek szólnak - emlékszel, hogy É. szólt, hogy amit múltkor mesélt, ne írjam meg a blogban??? Na, ugyanezért: igaza volt, de félreértették volna, és rávetődtek volna, és szétszedik, pedig igaza volt…

Jelzem, szerintem nem annak kellene lemondania, aki beismerte hibáit és javítani akart rajtuk… Emlékszel, mit mondott Krisztus a megtért bűnösökről? Nos, ennyit a keresztéyn jobbról… Éppen csak aszerint nem élnek, amit mondanak magukról. Hazudnak lépten-nyomon, és nem vallják be. Nos, akkor fogadjuk el őket? Tényleg jó dolog. Amiről nem tudsz, az nem fáj.

Ez nem jó…

Ogre: 15-én nem politizálunk, vagy ha este mégis, akkor kibékülünk egy pohár bor mellett…

Mellesleg a szíved irányít - s ez jó. De néha gondold is végig, mert ha az ember az eszét is használja, akkor ritkábban téved. Azaz lefordítva: amikor hülyegyerekek balhéznak,gyújtogatnak, elkékült arccal üvöltöznek a kordon mögül, akkor azok bizony hülyegyerekek, nem pedig állami provokátorok. A szélsőjobb előretörése a jobbosnak mondott pártok hallgatólagos támogatásának köszönhető. Pont. Emellett a népszavazással meglőtt egészségügyi törvény vagy felsőoktatási törvény, és a népszavazással való fenyegetőzés igenis az ellenzék “műve”. Lehet polemizálni, mennyire vétlen a szegény, szerencsétlen Fidesz az ország állapottyának alakulásában, de tagadni azt, hogy részük van ebben - az vakságra vall.

Egyébként nem ez a legrosszabb, hanem amit a közvetlen környezetükben csinálnak, Várpalotán vagy Esztergomban vagy más városokban… a kinevezett iskolaigazgatók, színházigazgatók, politikai bosszúk… Ez a szörnyű…

Posted by sheenard, on november 7th, 2008, at 8:26 pm. #.

Jud elmondta, amit mondtam volna, de sebaj! Sheenard, egy dologban abszolúte egyetértünk: én is Bartletet akarom, de ha lúd akkor legyen kövér, úgyhogy én Leostul, Tobbystul, CJ-stől, Joshostul… ja, és Aby is jöhetne… Kár, hogy az élet nem “West Wing”… de nem is 24!

Posted by Gladia, on november 7th, 2008, at 8:51 pm. #.

Én azért örülök, hogy nem 24

Posted by sheenard, on november 7th, 2008, at 11:23 pm. #.

Sezlony: Nem csak a megszerzett szavazókra gondoltam. Egy tüntetés jó ok a rendőrterror fokozására, illetve arra, hogy a média a tüntetésről beszéljen, s ne az aktuálpolitikai illetve szociális megszorításokról, ezzel elterelve az emberek figyelmét arról, ami lényeges. Ja, hogy tavaly okt. 23-án a rendőrök szorították rá a fideszes megemlékezésre azt a pár embert? A rendőri brutalitásoknak mai napig nincs felelőse?

“Ezt azért gondold át még egyszer. Egyrészt tessék 50 % fölött győzni :), másrészt meg a rendszerváltás idején nem volt éppen rossz döntés, hogy a szisztémát arra építették, hogy biztos parlamenti többség alakuljon ki.”

Ezzel te is ugyanezt mondod. Nem lehet a szavazásra jogosultak 50%-ának szavazatát megszerezni, s azokét is nehéz, akik el is mennek szavazni az első fordulóban. A másodikban már nem megy el feltétlenül az is, aki az elsőben szavazott, de az ő jelöltje nem jutott tovább.

sheen: „De néha gondold is végig, mert ha az ember az eszét is használja, akkor ritkábban téved. Azaz lefordítva: amikor hülyegyerekek balhéznak,gyújtogatnak, elkékült arccal üvöltöznek a kordon mögül, akkor azok bizony hülyegyerekek, nem pedig állami provokátorok.”

A szélsőjobbosok között vannak – beismerten – titkosszolgálati emberek. (Állítólag azért, hogy előre jelentsék az akciókat.) Szerintem provokátorok is vannak ott. (Imádom az összeesküvés elméleteket, gyártom is.:)) A Kossuth téri tüntetésről tudósított anno a királyi TV, a képek a háttérben mentek, közben beszélgetés az országos rendőrfőkapitánnyal. A riporter meglepődve kérdezi, hogy aki most beszél, az nem Budaházy, aki ellen országos elfogatóparancs van? Mire a válasz valami ilyesmi volt: „De, ő az. A helyszínen tartózkodó kollégáim biztos intézkednek.” Nem tették meg. B befejezte a beszédét, s távozott. Utána hetekig nem találták még. A nyáj terelhető.

Légy szkeptikus!

Posted by Ogre, on november 8th, 2008, at 8:41 am. #.

Ogre: mondanám, hogy neked Broddal kellene boroznod, mert remekül megértenétek egymást, két apró dolgot leszámítva Az egyik, hogy Brod még fektében is a bal felén alszik, és amit te karakteresen jobbról csinálsz, azt hasonló szemüvegen át, de a másik oldalról teszi, másrészt viszont nála a borok csúcsa a Dankó Pista, s nem akarom, hogy infarktust kapj, amikor meglátod, milyen élvezettel issza…

Upsz… és egy szó. Rendőrterror. He-he. Szlovákiában, az rendőrterror. Vipera elő, aztán hajrá, üsd addig, míg újra kell éleszteni. Az kemény volt… Nem is volt az egyszerű bakancsos magyar fiú hozzászokva. Itt ugye utcáról utcára fogócskáztak velük… Még hogy rendőrterror! Nagy népi mulatság Budapesten minden ünnep.

És az ősi bölcsesség: a mágnes vonzza a vasat.

Posted by sheenard, on november 8th, 2008, at 9:36 am. #.

Még annyi - történészként talán elfogadod - hogy a szélsőjobb (és szélsőbal) mindig akkor szokott előjönni, megerősödni, amikor a gazdasági, szociális problémák kicsúcsosodnak egy adott országban. Egy jól működő, “dübörgő” rendszerben a szélsőség nem talál magának számottevő bázist. Szóval nem úgy működik a dolog, hogy az ellenzék intésére előbújnak a rejtekhelyükről a hőzöngők, ezt te sem gondolhatod komolyan. És akár tetszik, akár nem, “az utóbbi évtizedek egyik legkiemelkedőbb politikai beszéde” (amit nagyon úgy néz ki, hogy a pártelnök/kormányfő belső ellenzéke tudatosan szivárogtatott ki) gyújtóbombaként hatott a már amúgy is feszült helyzetre.
Mára eljutottunk oda, hogy a kelet-európai országok között élenjárókból lassan az utolsók leszünk a fejlődésben. Szlovákia egyértelműen, de talán még Románia is hamarabb vezeti be az eurót, mint mi (nézd csak meg, 6-8 éve hogy álltunk a maastrichti kritériumok teljesítésével, és hogy állunk most). Szlovákok, románok vásárolják fel a határ menti magyar falvakat. A lakosság eladósodása hihetetlenül megnőtt. Az államadósság - ami 1998. és 2002. között jelentősen csökkent - újra látványosan felfelé kúszik.
Baromira nem tetszik nekem sem, ami időnként Budapest utcáin folyik, és amit fentebb írtam, az semmiben nem menti fel a benne résztvevőket. Ugyanakkor nem szabad az okot az okozattal összekeverni. Ahhoz, hogy az okozatokat megszüntessük, időnként az okokat is meg kellene vizsgálni. És nem csak a kormányzati PR oldaláról.

Posted by Utnapisti, on november 8th, 2008, at 9:47 am. #.

Amivel nem tudok mit kezdeni, az a “nagyon úgy néz ki”. Tisztább, ha azt írod: “az a pletyka járja” vagy “a legújabb összeesküvéselmélet szerint”… Ugyanis ez olyan hit kérdése már, hogy az istennek szakálla van-e vagy negyvenezer karja, s hogy van-e isten egyáltalán.

Viszont igazad van, hihetetlenül visszaestünk, és ez gáz. Mindenki felelőssége. A kormányzó párté is, de a másiké is, mivelhogy ebben az országban nem lehet politikai felhang nélkül cselekedni. A népszavazás egy zsarolási procedúra része. Én elvárom MINDEN politikustól, hogy felelősségteljesen dolgozzon, azaz üljön a hatalmas seggén a parlamentben, és ne vonuljon ki, mint egy hisztis kisgyerek. Elvárom, hogy bemenjen a bizottságokba és dolgozzon, mert ez a dolga, nem a távolmaradás. Mit szólnának a munkahelyeden ahhoz, ha a főnök beszélni kezd, te kivonulsz, mert nem szereted a főnököt. Vagy nem mennél be az értekezletekre, mert nem értesz egyet a politikai hozzáállásával???

Aztán meg emlékszem, hogy 2002 májusában üres volt az államkassza: a régiek öt hónap alatt seggére vertek az éves állami pénzeknek. De lépjünk visszább, milyen mutatókkal vették át 1998-ban a kasszát, s mivel adták tovább - az ő remek kormányzati PR-jukon túl.

Azt veszem észre, ebben az országban sokan sok mindent el tudnak felejteni. Igazad van, 2002-2006 között brutálisan sok hibát vétettek a kormánypárti fiúk. De a szar, amibe süllledünk, nem öt ember műve, hanem az egész politikai elité - s a véleményem az, hogy ma a visszahúzó erő nem a vezető párt.

Posted by sheenard, on november 8th, 2008, at 10:15 am. #.

“Aztán meg emlékszem, hogy 2002 májusában üres volt az államkassza”
S aztán a semmiből Medgyessy nagymértékű osztogatást tartott - aminek azóta is isszuk a levét. Persze. Sheen, néha úgy érzem, hogy nem csak írod a meséket, de el is hiszed

Nálunk már a múlt század elején is divat volt az obstrukció. Bár, a “Rokonok”-at olvasva úgy érzem, nem is változott semmi azóta - igaz, ez a politika más szempontját nézi, az obstukcióról Mikszáthnál olvashatunk.

“Az USA szenátusában jelenleg is élő „jog” az obstrukció, a szó megvonásához a szenátorok 2/3-os szavazása szükséges. „Az obstrukció a kisebbség zsarnokságát szolgálja” – mondta Bill Frist amerikai szenátor 2004 novemberében, amikor 2000 óta a kisebbség obstrukciója 10-szer akadályozta meg az új legfelsőbb bírák megválasztását.”

“1904-ben Tisza István úgy döntött, hogy fellép a parlamenti működést veszélyeztető magatartás ellen, és a Szabadelvű Párt a házszabály puccsszerű megváltoztatásával eltörölte az obstrukció jogát. Az ellenzék, úgy érezvén, hogy a tiltakozásnak már nincs más eszköze, fizikailag szétverte az üléstermet. 1912-ben a házelnöki jogkör kibővítésével és a fegyveres parlamenti őrség bevezetésével (amely a renitenskedő ellenzéki képviselőket kivezethette) már sikerült működőképessé tennie az országgyűlést. 1911. október 31-én Tisza István így nyilatkozott: „Elérkezett az idő, hogy a Nemzeti Munkapárt végre a saját útján haladjon, s a házszabályok szigorú alkalmazásával ismét helyreállítsa a parlament munkaképességét. Általános szokás, hogy az elnökség olyan kisebbséggel szemben, mely lojális módon él a házszabályokkal, egészen más magatartást tanúsít, mint olyan kisebbségekkel szemben, mely a házszabályok minden rejtett eszközét felhasználja arra, hogy garázdálkodhassék.””
(Wikipedia)

Posted by Ogre, on november 8th, 2008, at 10:40 am. #.

Ez azt jelenti, hogy a vérünkben van, ne küzdjünk ellene?

Igen, Medgyessy elkrrta, tiszta sor. Ő nem jött rá, hogy amit ígért, az tarthatatlan. Csak választási kampány. Meg akart felelni. Végzetes hiba egy politikusnál.

Posted by sheenard, on november 8th, 2008, at 10:51 am. #.

Ezt 2006-ban már korrigálták. Gyurcsány nem tartotta be a választási ígéreteit, amit szóvá is tettek. A válasz az volt, hogy az a választási ígéret volt, nem a kormányprogram.

De ha már Amerika is szóba jött párhuzamként, ott is elhangzott, hogy “Az elnök úr azt nem mondta, csak felolvasta.”

Posted by Ogre, on november 8th, 2008, at 11:05 am. #.

Frank Tibor közgazdászt kérdezték meg egy interjúban (a fazon Kanadában él, és számottevő gazdasági múltja van):

- Más lenne a helyzet, ha a Fidesz kormányozna?
- A számok nyelvén válaszolok: ők kétszer annyit ígértek. Ha betartják: nagyobb a költekezés, nagyobb a hiány. Ha meg nem: nagyobb a hazugság. Ez nem bal- meg jobboldal kérdése, ez színtiszta matematika.

Szóval kettőnk közül ki hisz a meséknek?

Posted by sheenard, on november 8th, 2008, at 12:45 pm. #.

“Jelzem, szerintem nem annak kellene lemondania, aki beismerte hibáit és javítani akart rajtuk…”

Beismerte hibáit? Ha jól emlékszem, lebukott, nem a nagyközönség előtt akarta ő elmesélni, hogy két évig nem csináltak semmit. Azért ez nem mindegy!

Ha meg már Biblia: a tékozló fiú azt kérte, hadd jöhessen vissza szolgálónak atyja házához. Ez nem teljesen felel meg annak, hogy Gy. F. hivatalban maradt.

Posted by adeptus, on november 8th, 2008, at 3:24 pm. #.

Amikor Reagen hatalomra került, összehívta a közgazdászait, s a következő feladatot adta nekik: Nőjön az adóbevétel, s legyen jobb az emberek hangulata.
A megoldás az adócsökkentés volt! Amennyiben x%-kal csökkentik az adókulcsot, nő az adózási morál, több folyik be a kasszába, s nő az emberek jókedve. További csökkentés esetén még jobb lesz a jókedv, s a befolyó pénz az alapállapotnak fog megfelelni.

Sztorizni én is tudok:), csak ez megtörtént, a Fidesz 2002-es választási jókedve meg nem.

Szintén Reagen volt az, aki megnyerte a hidegháborút - egy nagy blöffel (vagy hazugsággal). Meghirdette az űrfegyverkezési programot, így az oroszok minden pénzüket szintén erre a részre koncentrálták (s Amerikával ellentétben, nem csak a 3D-s grafikákra), ezzel be is csődöltek. Ja, hozadékként a kommunizmus is bukott.

S ha már matematika:
A gyakorlati fizikust, az elméleti fizikust és a matematikust bezárják egy- egy börtöncellába, és mindegyik kap egy konzervet nyitó nélkül. Három nap múlva visszajönnek, kinyitják, elõször a gyakorlati fizikus celláját, látják, hogy él.
- Gratulálunk, hogy sikerült kinyitnia a konzervet?
- Megfogtam, és addig dobáltam a falhoz, amíg ki nem nyílt.-
mondja a gyakorlati fizikus. Mennek ezután, hogy megnézzék, mi van az elméleti fizikussal. Kinyitják a cellát, õis él, és a fala tele van írva.
- Gratulálunk, hogy sikerült kinyitnia a konzervet?
- Kiszámoltam, hogy mekkora erõvel, és milyen szögben kell a falhoz vágni ahhoz, hogy kinyíljon, aztán odavágtam.-
mondja az elméleti fizikus. Mennek, hogy megnézzék, mi van a matematikussal. Kinyitják a cellát, hát a matematikus éhen halt, de az õ fala is tele van írva. “Teljes indukció. Tegyük fel, hogy a konzerv nyitva van.”

Posted by Ogre, on november 8th, 2008, at 3:28 pm. #.

Sheen: meg jo hogy nem azt mondod, hogy a fohoseim ket dolgot hordanak magukkal, egy geppisztolyt es a Kommunista Kialtvanyt Szocialista vagyok es meg annak is liberalis (kiveve az egyhazakkal nem tanusitok toleranciat).

Posted by Brod, on november 8th, 2008, at 7:39 pm. #.

na jo, azert van nehany kormanyprogramom, amit hatalomra kerulesem utan az elso heten lezavarnek: - minden parlamenti kepviselot, aki a rendszervaltas ota uldogel/uldogelt a Hazban, szoval az osszeset, korra nemre valo tekintet nelkul belelovetnek a Dunaba. Magyargarda, Nemzeti Orsereg es hason tesverszervezeteik feloszlat, tagjait munkataborba iranyitanam (veluk egyutt a teljes Nb1 es valogatott focistakat is). Teljes tisztogatas

Posted by Brod, on november 8th, 2008, at 7:44 pm. #.

Lehet, hogy bennem van a hiba, de ha nekem 20 ezer forinttal csökkentenék az adómat, akkor ez nem jelentené azt, hogy örömömben rögtön több mindent bevallanék az APEH-nek. Szépen megköszönném és azt nézném, hogy hogyan lehetne a 20 helyett 30-al kevesebbet fizetni. Én csak örülni fogok, de hogy az állam több pénzt lásson belőlem? Hát…

Posted by Kerwin, on november 8th, 2008, at 8:00 pm. #.

Ja, a nemadózást azt sokkal szigorúbban büntetik S nem elhanyagolható módon, de nem éri meg adót csalni. Olvasd el, hány sztár kap dutyi büntit, illetve a nagy Al is fejezte be pályafutását.

Posted by Ogre, on november 8th, 2008, at 8:38 pm. #.

Kerwin:
Ezt nem is állította senki. De ennek már nagyon kevés köze van a bejegyzéshez.

Posted by adeptus, on november 8th, 2008, at 8:39 pm. #.

Ok, vissza a Gyurcsány témára. Nekem egyszerűnek tűnik a képlet (mivel hót egyszerű parasztgyerek vónék )
1, Gyurcsány bevallotta, hogy hazudtak. Mivel ez nyilvánosságra került, ezért ezt simán lehet lebukásnak nevezni.
2, Utána arról beszélt, hogy ez így nem mehet tovább és minden erejével azon lesz, hogy ezen változtassanak és ha ez nem tetszik az mszp-nek, akkor keressenek mást.

Na most. Aki megreked az első pontnál, annak Gyurcsány mindig is egy hazug senki marad. Aki tovább tud lépni a második pontra félórás anyázás nélkül, az rájön, hogy ilyen mentalitás kellene Magyarország összes politikusától. Sajnos az utóbbiak vannak kevesebben. Félreértés ne essék, tőlem simán eltűnhet Gyurcsány a süllyesztőben, de ne olyasvalaki jöjjön már utána, aki még az első pontig sem képes eljutni (”Én még sosem hazudtam”), nemhogy a másodikig.

Posted by Kerwin, on november 8th, 2008, at 10:34 pm. #.

Kerwin, a baj az, hogy a 2. pontban elmondottak is kevésnek tűnnek. Egy országot irányít, legyen tisztában az erejével.

Ilyenkor Yoda mester szavai csengnek a fülemben: “Luke, tedd vagy ne tedd. De ne próbáld!”

Posted by Ogre, on november 9th, 2008, at 10:35 am. #.

Kerwin:
Ez a “Sose hazudtam” dolog elég egyértelmű csapda volt, mert nem volt rá helyes válasz. Ha azt mondja O. V., hogy ő bizony olykor hazudott a választóknak, kapásból egyenlőségjelet tesznek közé és Gyurcsány közé. Mivel a másik választ adta, szinté veszített hitelességéből. De erre a kérdésre nem lehet megfelelő választ adnia egy politikusnak.

A 2. pont a minimum volt, amit tehetett. Még jó hogy nem azt mondta, hogy jól van, eddig nem csináltunk semmit, de inkább ne csináljunk ezután sem. Nehogy már az legyen a politikusi nagyság mércéje, hogy valaki a frakciótársai előtt leleplezi közös felelősségüket, aztán megígéri, hogy innentől jó fiú lesz!

Posted by adeptus, on november 9th, 2008, at 11:42 am. #.

Adeptus: a “sose hazudtam” nem csapda volt, mert nem volt kérdés. Magától mondta a mi nagy formátumú mesterünk, aki az 1. pontig se jutott el. Kettős mércével mérsz: egyiknél semmit nem vársz el, a másiknál a második pont a minimum. (Mondjuk az egy másik kérdés, hogy ha valaki beszólt az oroszoknak, az miniszterelnökként milyen piacot szerez majd ott az országnak, illetve kit fog majd megtalálni az USÁ-ban partnerként, mert legutóbb se állt ott vele szóba senki. Hol akar majd kopogtatni??? Figyi: OV alkalmatlan az ország vezetésére, és még csak nem is a fentiekért, mert elhiszi, hogy ő nem hazudott soha, hanem mert olyan messze van az államférfi titulustól, mint felcsúti focista a világbajnokságtól.)

A másik: az USA-tól nem csak gazda(g)sági állapotban különbözünk, hanem mentalitásban is. A dolgokhoz való hozzáállásban, civil felelősségben, mentális egészségben. Ahol működött az adócsökkentés. Nálunk nem fog. Mert mi akkor is kiskapun fogunk közlekedni.

Egyébiránt az öszödi lemez, melyet a Fidesz lépten-nyomon elénekel, nem jelenti azt, hogy a mostani kormányzó párt jelen esetben csak rosszat tesz. És hogy a morális fellegekben járó (egyáltalán nem ott - csak ironizáltam) Fidesz-fiúk csökönyösen elzárkóznak minden párbeszédtől, számomra felelőtlenségüket, szűklátókörűségüket, makacsságukat és alkalmatlanságukat jelenti. Még az ellenzéki szerepre is, nem hogy kormánypártinak. (Bár a kétéves költségvetés, háromhetenkénti parlament, lefejezett tisztségviselők és a bosszúszomj lehet, hogy ideális párturalmat fog megint teremteni 2010-től.)

Posted by sheenard, on november 9th, 2008, at 12:37 pm. #.

sheen: Miért hagyod, hogy a balliberális média ennyire befolyásoljon. Ezeket a szövegeket a Klub rádió szóljon be Bolgár Györgynek műsorában szoktam hallani. (Ja, közben az amcsiknál is volt egy kis váltás - de innen indultunk ki. És az orosz piacra GyF se juttatott el minket. S az USAba se, s ők se igazán jönnek befektetni, turistáskodni.)

Posted by Ogre, on november 9th, 2008, at 1:18 pm. #.

Balliberális média? Üpsz, elég gáz, ha az ember az agyát használja, akkor mindjárt a balliberális médiára fogják a dolgot és a kormánypárti PR-ra… És tudod, miért? Mert ezen a ponton már nem kellenek érvek. El lehet engedni a Fidesz-kormányzás visszásságait, a vezetői alkalmatlanságokat, csalásokat és (be nem vallott) hazugságokat. A parlamentális demokrácia megcsúfolását, akasztófázást, azt, hogy nincs gazdasági program, hogy a kommunistázás mögött a “mi jó kommunistáink” állnak, és hogy nem dolgoznak az országért, mert kivonulgatnak, ahelyett, hogy tárgyalnának.

Furi, nemde, hogy valaki ezekre is emlékszik?

Ugyanakkor látom, hogy hova vezetett a fanatizálás, az állandó rombolási vágy, hogy mindent támadni kell. Az erkölcsi ninilizmus. A legdurvább Várpalotán volt, ahol a Palotai Turul Társaság egy majálison értelmi fogyatékos gyerekeket öltöztetett be úttörőruhába. A fideszes polgármester ugyanitt beszédet mondott, és nem talált semmi kivetnivalót a dologban. Hát ember az ilyen?… Az esztergomi polgármesteri hivatal 200 millióért eladott egy telket egy cégnek és másfélmilliárdért vesz most ott parkolóhelyeket. Ennek nyomán azóta is áll a balhé. A fideszes polgármester megveri a jegyzőt… Maga a hír is brutális, aztán azt látja az ember a híradóban, hogy a polgármester tízmillió ember szemébe hazudik, és még ártatlanul vissza is kérdez: “el tudják ezt hinni rólam?” Kik ezek? Aztán ott vannak a politikai döntés alapján kinevezett színházigazgatók (pl. Balázs Péter és a Szigligeti színház) és iskolaigazgatók. Politikai döntések ott, ahol a szakmának lenne helye. Tordason az vezeti az iskolát, aki SS-ruhában fotóztatta magát… És akkor még nem is szóltam lefilmezett, nyilvánvalóan törvénytelen dolgokról, mint a kordonbontás volt. És ha a politikai elit jobb oldala mindezt megengedi magának, mi lesz itt később?

Posted by sheenard, on november 9th, 2008, at 2:07 pm. #.

Mondod mindezeket a példákat a makulátlan, soha semmi hibát el nem követett baloldal védelmében.

Persze hogy sok baj van a Fidesszel is, nem ők álmaim pártja (nem mintha lenne olyan). De az, hogy a politikai ellenfelünknek számos hibája van, nem ment fel bennünket a sajátjaink alól.

Posted by adeptus, on november 9th, 2008, at 3:41 pm. #.

Ogre: Erről a turistáskodás dologról jut eszembe a Fidesz és a turizmus kapcsolata.
Egy kis részlet az egyik cikkből a 168 órán ami rávilágít a dologra:

“Legutóbb például már azon háborgott a párt, hogy az International Herald Tribune-ben – úgymond – fizetett kormányhirdetés jelent meg Magyarországról, amely „valótlan”, merthogy pozitív képet fest; a Fidesz pedig nem költené erre válság idején az adófizetők pénzét. Mellékes, hogy kiderült, a kifogásolt hirdetés a Magyar Turizmus Zrt. külföldi imázskampányának része. Jellemző azonban a fideszes reakció. Miért akarjuk magunkról odakint egy sikeres ország képét sugallni? Miféle tisztességtelen kormányzati manipuláció ez megint? A végén még elhiszik rólunk Európában, hogy érdemes idelátogatni – márpedig egy felelős ellenzéki párt ezt nem tűrheti.”

Mellesleg ugyanezt a dolgot saját fülemmel hallottam maga “Sosemhazudtam” Viktortól a Hír TV-n, ahol még az volt a sztori, hogy véletlenül bukkant rá, miközben “olvasgatta az egyik angol nyelvű sajtót”. Amit persze megnevezni nem tudott. Philip feje persze majdnem leesett amikor Viktor a kormányt szidta. Az hogy a kormánynak ehhez semmi köze sem volt? Ugyan már, kit érdekel ez a Hír Tv-n? Egyébként hogy már pozitív dolgot sem szabad mutatni külföld felé a fidesz szerint? Azért ez picit durva…

Posted by Kerwin, on november 9th, 2008, at 4:00 pm. #.

Na jó, belátom, igazatok van, Magyarországon minden rossz a Fidesztől származik, Gyurcsány pedig egy szent. Azt hiszem, nem kell nekem ezzel kommentcsatával hergelnem magam.

Posted by adeptus, on november 9th, 2008, at 4:09 pm. #.

Adeptus: amennyiben visszaolvasol a kommentekben, megláthatod, hogy senki nem említett olyat, hogy a baloldal hibátlan. Amikor viszont így nyilatkozol, akkor az megint egy másik terelő érv egy olyan vitában, ahol nincs már érve az embernek.

Bozóki is hibázott például, amikor Hegyi Árpád Jutocsát kinevezte az operaház élére a szakmai fórumokat nem véve figyelembe - hogy mondjuk a Fidesz inspirálta megyei színházak ügyét ellentételezzem. A dolog pont arról szól, amit te mondasz (”hogy a politikai ellenfelünknek számos hibája van, nem ment fel bennünket a sajátjaink alól.”), csak fordítva: a jobboldal most a makulátlan ragyogását fényezi, holott annyi xar van a gallérjuk mögött, hogy már attól púposak. Így aztán semmi erkölcsi alapjuk nincs arra, amit most tesznek. Ezért aztán üljenek le végre dolgozni, és ne szórakozzanak egy válság közepén az országgal.

Posted by sheenard, on november 9th, 2008, at 4:28 pm. #.

Basszus, függő lettem, nem bírom abbahagyni…

Abban egyetértek veled, hogy a kivonulósdinak nincs értelme, a bizottságoknak is dolgozniuk kéne rendesen.

Viszont a kommenteken az jön át, hogy minden bajunkért a parlamenti jobboldal felelős, ez pedig nyilvánvalóan nem így van.

Egyébként láttál te már olyan politikai pártot, amely a saját hibáit hirdette volna mindenfelé? Ne mondd azt, hogy Gyurcsány annak idején elismerte hibáit, mert az nem elismerés volt.

Elég nyilvánvaló, hogy egy kormánypárt tévedéseinek nagyobb súlya van.

Posted by adeptus, on november 9th, 2008, at 4:33 pm. #.

Vagy nem értitek, amit mondok (írok), vagy én sem értem, amit ti írtok. Nem mondtam, hogy a Fidesz az istenkirály. (Engem már 1992-ben kizártak:))

Viszont a mostani helyzetért - mivel döntési joguk nincs, amit felvetnek, azt általában a kormányoldal zsigerből elutasítja (mert rajtuk van a felelősség, s fordított helyzetben ugyanez történik/történt). Túl olcsó a jobb oldalt szidni, emberi hibákért a pártot tenni felelőssé. Ja, aki akasztófázott, az fél óra múlva már le is mondott. A frakció kiveti magából, mint Lengyelt.

Ja, az önkormányzatoknál, ha egy politikai erő kerül hatalomra, természetes (?), hogy a saját embereit nevezi ki. Mint Szegeden Székhelyit az SzDSz (olvassunk már utána, mennyit is számlázott ki magának sikerdíjként, mikor az volt a dolga, hogy vezesse a színházat!).

Országimázs? Tényleg a hirdetésben kell egy nagyon pozitív képet adni? Egyszer jön, többet nem. Nem egy jó marketing. Különben is, milyen a hírekben az országimázsunk? Egy külföldi azt hiszi, háború van hazánkban. Csillagszóró hadművelet, húsvéti nyúl hadművelet ami eszembe jutott, de nyáron a Balatonon valami kommandót is bevetettek.

Pazarlások? Budapesten több önkormányzati képviselő van, mint New Yorkban. Igaz, az egy kis város, bezzeg a mienk. Magyarországon több dolgozója van az adóhivatalnak (az elmúlt 2-3 évben folyamatosan növekvő számmal), mint Ausztráliának. Igaz, hozzánk képest az egy kis, gazdaságilag rosszul működő ország.

Mondtam már, a két nagy párt közül egyik sem jó. De az egyik gondol arra is, hogy a saját anyagi gyarapodása és hatalmi éhségének kielégítése közben az emberek se haljanak éhen.

Posted by Ogre, on november 9th, 2008, at 5:34 pm. #.

Az egyetlen módja annak, hogy kiábránduljatok a Fideszből, ha 2010-ben megint ők kerülnek hatalomra és tételesen össze lehet hasonlítani amit eddig mondtak és amit csinálni fognak.
De tudjátok mit? Én is pont ugyanazt tudom mondani amit a fentebb említett amerikai fickó: Remélem 2014-ben azt mondhatom, hogy óriásit tévedtem és nem azt, hogy megmondtam. Én nem azt mondom, hogy a Fidesz hülyék gyülekezete, mert nyilván ott is vannak kiváló szakemberek akik pontosan tudják mit kell csinálni. De attól nagyon félek, hogy Viktor tényleg megpróbál megfelelni azoknak az ígéreteknek amiket mondott. Nyilvánvalóan nem tud Kánaánt elhozni és akkor 2011-ben ismét ott fogunk állni egyhitelét vesztett miniszterelnökkel. Őszintén szólva egyetlen mondata volt, ami kis bizakodásra ad okot: “Ugyanazok fogják kiabálni nekem is, hogy Orbán takarodj.” Ez talán jelzi, hogy felkészült egy-két fájdalmas de szükséges lépésre.
Ogre: Az a turista legalább egyszer eljön. Rossz imázzsal egyszer sem. Melyik a jobb? Mellesleg ha valakinek van pénze, simán jól érezheti magát nálunk. Akkor minek ez a nagy ellenkezés?

Posted by Kerwin, on november 9th, 2008, at 6:26 pm. #.

Mert egyszer eljön, s otthon azt híreszteli, hogy be lett csapva, ezzel másik száz potenciális látogatót vesztünk el egy kedvéért.
Gondold végig: megjelenik egy új csokoládé, amit a reklám alapján (ami tuti orgazmust ígér a szájban) megveszel. De az ígért orgazmus elmarad. Hiába volt a csokoládé ár/érték arányban jó, mindenkinek azt fogod mondani, hogy hazugság a reklám.

Ja, én senkit nem akartam lebeszélni a politikai álláspontjáról. Miért is tenném!? Amiért indult ez az egész, hogy sheen az ellenzéket hibáztatja a mai magyar helyzetért.

Posted by Ogre, on november 9th, 2008, at 6:47 pm. #.

Ogre: A feleségem nem magyar, több éve lakik Magyarországon és az égvilágon semmi problémája sincs az itteni körülményekkel. Pedig még csak nem is vagyunk gazdagok. Mégis, mi az ami miatt úgy gondolod, hogy a turistáknak hanyatt-homlok menekülniük kellene innen?

Posted by Kerwin, on november 9th, 2008, at 7:00 pm. #.

Adeptus: de. Azt mondom. Az elismerés volt. Mi más lett volna? (De ezt szajkózza a Fidesz is két és fél éve, hogy lám-lám: elismerte. Akkor most mégse volt az?)

Ogre: a Fidesz mint politikai hatalom számtalan esetben megcsúfolta a parlamenti demokráciát. (Például a köztársasági elnök megválasztásánál. Az durva volt.) Többször, mint az MSZP. Ez van. A tények makacs dolgok… Mint ahogy le kellett volna tartóztatni őket, amikor kordont bontottak. Mert TÖRVÉNYT SZEGTEK. A szélsőjobb hallgatólagos támogatásával meg ők nyomták meg a negatív imázsunkat.

Mellesleg az Ezüsthajó kicsit többet elvitt országimázsra. Izé… Nem is oda, hanem saját zsebre.

Én csak azt mondom, semmi, de semmi jogalapjuk nincs a hófehér bárányt és megbántott szűzlányt játszani. Suttogás a tokaji szőlőtőkék tövében vagy a kavicstornyok árnyékában. Mikola-féle privatizálások, a felsőoktatási törvény vagy az egészségügyi törvény tönkretétele… De nem ismétlem magam… Ezek nem a jó fiúk. Nem tudom, ki az, de ezek nem azok.

Posted by sheenard, on november 9th, 2008, at 7:02 pm. #.

Elismerés akkor lett volna az őszödi beszéd, ha a nyilvánosság előtt hangzott volna el, nem a zárt frakcióülésen, hónapokkal az akaratlan nyilvánosságra kerülés előtt. Hogy most akkor melyik kifejezés lenne a helyénvaló, arról elvitázhatnánk, de minek.

A köztársasági elnök választásakor eljátszott taktika nekem is ellenszenves volt, de a parlamenti demokrácia megcsúfolásának nevezni erős túlzás, hiszen az alkotmány nem tiltja az ilyen eljárást. Elegáns nem volt, az kétségtelen.

A kordonbontás más ügy. Valóban eljárást kellett volna indítani ellenük, be is jelentették, hogy állnak elébe. Hogy nem indult eljárás, az már nem a frakciótagok hibája, hanem a rendőrségé illetve az ügyészségé. Másrészt letartóztatni nem hinném, hogy kellett volna őket, ez szerintem egy sima pénzbüntetéses játék lett volna. Ugyanakkor kétségtelenül botrányos volt, hogy hónapokig komoly indok nélkül körbe volt kerítve a Kossuth tér, ha akkor nem állnak neki bontani, lehet, hogy most is ugyanott áll a kordon.

Országimázsra szükség van, akár tetszik, akár nem. Most is, sőt, talán most még inkább, mint a Fidesz-kormány idején. Lehet ezt pénzkidobásnak nevezni, de csak a magyarországiak nem tudják eltartani ezt az országot, a külföldiek meg nem fognak ide befektetni, ha 1. nem tudnak rólunk 2. csak az aktuális politikai csetepatékról hallanak.

Oké, nem tiszta a Fidesz sem. Hogy most az MSZP-nek vagy a Fidesznek van több piszkos ügye, nem tudom, nem vezetek listát. A benyomásom az, hogy az MSZP-nek, de lehet, hogy tévedek.

Az a probléma, hogy nincs sok választásunk. Az tuti, hogy ebből a két pártból az egyik fogja megnyerni a következő választást - hacsak be nem csapódik az aszteroida, vagy ilyesmi. Egyszer már elpocsékoltam a szavazatomat, amikor 1998-ban listán a Magyar Demokrata Néppártra szavaztam. Még egyszer nem fogom.

A jó fiúk nem politizálnak. Az MSZP-ben meg nem tudok bízni.

Posted by adeptus, on november 9th, 2008, at 7:34 pm. #.

Kerwin: Nem azt mondom, hogy menekülniük kéne a turistáknak. Miért kéne?
Az más kérdés, hogy évről évre kevesebben jönnek, mert a valódi értékeinket vagy nem tudjuk feléjük kommunikálni, vagy mást kommunikálunk, ami nem valódi, vagy, ami érték - ha már sheen Tokajt említette - azt vagy leromboljuk (pl. szalmaégető), vagy az ottani vezetés olyan, hogy ne akarjanak oda menni az emberek (állítólag Tokajon (s jó lenne, ha ezt valaki megcáfolná) 10 után nem lehet kocsmázni (egy borbemutatón mesélte egy ember). S valaki tesz róla, hogy az utcai tüntetésekről felnagyítva számoljon be a világsajtó - rombolva ezzel az országimázst. A Franciaországi tüntetések miért nem jártak ilyen következménnyel? Miért van az, hogy a CNN a Budapesti képsorokat használja már minden Európai tüntetéshez vágóképnek?

A politika meg miről szól? Vágót indíthatja az SZDSZ az EP-választásokon. Vágó maga is beszámolt a felkérésről, megjegyezve, hogy egyelőre bizonytalan. Anyagilag ugyanis jobban megérné egy európai parlamenti hely, de a képviselőség hosszas brüsszeli tartózkodást feltételez, ami miatt fel kellene hagynia tévés munkájával. http://index.hu/politika/belfold/vagszdsz1108/

sheen: Ezt mondom én is. Ezek nem a jó fiúk. A másikok sem azok. Ennyi!

Posted by Ogre, on november 9th, 2008, at 7:40 pm. #.

Kedves Sheenard!
Nem akartam már hozzászólni, de a húsz éves barátságunk engedtesse meg:

1. “Mint ahogy le kellett volna tartóztatni őket, amikor kordont bontottak. Mert TÖRVÉNYT SZEGTEK.”
Pontosan milyen törvény milyen paragrafusát is szegték meg? Ez ugyanis max. szabálysértés. Nem a védelmükben, csak a tényszerűség kedvéért mondom, a csupa nagy betű miatt.

2. “Suttogás a tokaji szőlőtőkék tövében vagy a kavicstornyok árnyékában.”
Ezek alatt mit értesz? Ha tudod, nevezd meg konkrétan, hogy ilyen meg ilyen törvénysértés, esetleg btk-sértés történt, ellenkező esetben megint az a vád fog érni, hogy a baloldali sajtó mantráit ismételgeted. Hogy egy klasszikust idézzek fentebbről, “ugyanis ez olyan hit kérdése már, hogy az istennek szakálla van-e vagy negyvenezer karja, s hogy van-e isten egyáltalán”.

Mert pl. Zuchlag esetében, aki valahogy kimaradt a felsorolásból, beszélhetünk konkrét törvényekről és paragrafusokról is…

Posted by Utnapisti, on november 9th, 2008, at 10:11 pm. #.

István: ennyi év barátság sok mindent megengedtet nekünk. Például azt is, hogy megmaradjunk elméleti síkon…

Egyébként az ÉS-ben közölt anyagokra gondoltam a Tokaj-ügy kapcsán, mely szerint a Tokaj kereskedőház hozzájárult az akkori miniszterelnök vagyongyarapodásához, s nem mellékesen az állam két év (2000-2001) alatt négy milliárddal segített a kereskedőháznak (egyedül neki többet adott, mint az egész szakmának!!!)

Az Orbán bányákra utaltam a kavicsokkal.

És igen, a Zuchslag-ügy elég sötét, akárcsak hajdanán a Kaya Ibrahim, Josip Tot ügy… Tényleg vannak sötét ügyek itt is - ott is.

Számomra a dolog nem ideológiai, szellemi, ahogy sok megvezetett embernek. Ez nem fekete-fehér küzdelem. A problémám, hogy Orbánék oldaláról hülyének nézik az embert, amikor el akarják hitetni, hogy ők a magyar érdekek Grál lovagjai. Pedig nagyon nem.

Ugye te sem hiszed????

És így aztán ne szónokoljanak, mert nincs rá jogalapjuk.

Dolgozzanak az országért, és ne csak kis (Kéri) körben mondják ki az igazat. Meglepő újdonság lenne, ha gerincesen viselkednének.

Posted by sheenard, on november 10th, 2008, at 1:39 am. #.

Jut eszembe: jó lenne, ha egyszer véletlenül rendzavarás és garázdaság bűntette miatt feljelentenének (mint ahogy eddig engem valahogy nem sikerült - hm, talán mert nem tettem még ilyet életemben egyszer sem???), akkor a bíróság azzal mentene fel, hogy: “csekély fokban veszélyes a társadalomra” amit tettem.

Nevetséges.

Ja, és tényleg, ne menj be dolgozni, ha nem értesz egyet a főnököd politikai nézeteivel. Fogadjunk, hogy mivel téged nem a balga nép helyezett oda, úgy rövid úton kirúgnának…

Posted by sheenard, on november 10th, 2008, at 1:43 am. #.

Egyszer azzal jössz, hogy a jobboldal megcsúfolja a parlamentáris demokráciát, aztán azzal, hogy ne szónokoljanak, mert nincs rá jogalapjuk. Már hogy a fenébe ne volna, megválasztották őket!

Egyébként gondolkodtál már azon, hogy elmenjél kormányszóvivőnek?

Posted by Adeptus, on november 10th, 2008, at 9:08 am. #.

Jó ez a két pont… Ok, Gyurcsány látszólag eljutott a másodikig. És aztán mi történt? Egy darabig próbálkozott, piszkosul rosszul, mert az a kevés reform sem lett reform, amibe belevágott (és ebbe a kudarcba becsatolódott az őszödi beszéd okozta hitelvesztés is. Ha az nem kerül nyilvánosságra, talán megtudja csinálni a reformokat, de a talán nem elég). Majd egy huszárvágással visszatért Őszöd elé, és ismét nem akart semmit csinálni - kb ezt takarja a bársonyos reformozás. Számomra itt bukott meg végérvényesen.

Más: az itteni kommentekben is előjön, hogy ha valaki az egyik oldalt kárhoztatja, beszélgetőtársai azt gondolják, hogy a másik oldal védelmében teszi. Pedig nem biztos, hogy így van.

Posted by sezlony, on november 10th, 2008, at 11:36 am. #.

Adeptus: az erkölcsösségről ne szónokoljanak, aztat mondottam vala

sezlony: a kevéske reform pár lényegi részét épp az istenadta nép tette semmissé egy népszavazáson. Egyébiránt a reform köznép számára kevéssé követhető része működött, az ország pénzügyi egyensúlya némiképp helyreállt két éve.

A hitelvesztést nem csupán maga az öszödi beszéd okozta, hanem az ellenzék által két éve nyomott hisztéria. A morális válság számomra nem egy beszédből adódik, hanem abból a politikai mentalitásból, amit az ellenzék művel, szemet hunyva a szélsőjobb előretörése fölött, s önsorsrontó módon megállítva mondjuk az egészségügyi reformot vagy a felsőoktatásit.

Posted by sheenard, on november 10th, 2008, at 9:02 pm. #.

sheen: nem akartam már beleszólni, de megint felvetettél valami újat. Az EÜ vagy a felsőoktatási dolgozókat is megkérdezted a reformról alkotott véleményükről? Szakmailag mennyire volt az megalapozott? Nem vagyok szakértő ebben a kérdésben, így állást sem óhajtok foglalni, de mintha egyik sem nyerte volna el az érintett részek egyöntetű támogatását. Emlékeim szerint.
Beszéljünk inkább arról, hogy nincs magyar cukor, az élelmiszer árak az egekben, mezőgazdasági ország vagyunk, s a közértben holland (üveggyapotban termesztett) sárgarépát, dán sertést, spanyol almát…. vehetünk. Itthon viszont van repce dögivel, ami viszont teljesen kiszipolyozza a földet. De hát a bioetanol most a menő. Na mind1, ehhez már másik blogbejegyzés kell.

Posted by Ogre, on november 10th, 2008, at 11:50 pm. #.

A rektori konferencia egyhangúlag támogatta a felsőoktatási törvényt. A hallgatói önkormányzatok tiltakoztak - nem véletlenül. A nyögve tanulók díjmentessége veszélybe került volna, akárcsak a “megélhetési hallhatói önkormányzatvezetők” egzisztenciája. A kormányzati elképzelés egyébként jó volt, a felsőoktatási törvény áldozatul esett a hangulatnak.

Az eü megítélése vegyes volt - nem követted a médiában, ki milyen hülyeséget mondott ennek kapcsán? Túl hosszú lenne tárgyalni…

A magyar mezőgazdaság helyzetét pedig javítani kellene, igaz - de hogyan?

Posted by sheenard, on november 11th, 2008, at 12:53 am. #.

“A rektori konferencia egyhangúlag támogatta a felsőoktatási törvényt.” Ez szép is lenne, ha a döntésük előtt az állam bácsi nem emeli fel a rektorok fizetését.
A nyögve tanulók most is fizetnek. Ahogy a felsőoktatásban résztvevők igen komoly százaléka. Nézd meg a tájékoztatót, mennyi az államilag támogatott és mennyi a költségtérítéses hely. De remélem, hogy egy felsőoktatási reform nem csak az ösztöndíjakról szól - hiába annak van a legnagyobb visszhangja.

“Az eü megítélése vegyes volt - nem követted a médiában, ki milyen hülyeséget mondott ennek kapcsán? Túl hosszú lenne tárgyalni…” Ezek szerint mégsem volt egyértelműen jó a kórházbezárási hullámmal tetézett reform. Akkor az ellenzék “önsorsrontó módon” történő beavatkozása mégsem annyira egyértelmű.

“A magyar mezőgazdaság helyzetét pedig javítani kellene, igaz - de hogyan?” Az EU-s pénzek helyes felhasználása, az észtelen privatizáció abbahagyása (pl. a már említett cukorgyárak), megfelelő támogatási rendszer. Néha úgy érzem, hogy a magyar földet direkt leértékelik, hogy abban a pillanatban, ahogy külföldiek is megvehetik (legálisan), azt olcsón tehessék. Az EU-ban már mindenhol kiégtek a földek, az a körforgásos rendszer (nem jut eszembe a neve) már csak nálunk divat. Mi meg a hülye repcéve kiszívjuk a tápanyagot.
1szóval, ez is komolyabb munka lenne, ha a kormányzatnál szakmailag, s nem egyéni pénzügyi érdekeiket figyelembe véve dolgoznának.

Posted by Ogre, on november 11th, 2008, at 7:36 am. #.

Sheenard:
A reformok “lényegi része” volt a vizitdíj, a kórházi napidíj és a képzési hozzájárulás? Szerintem azért egy reform nem egyszerű díjbeszedésről szól, még a valószínűtlenül népszerűtlen egészségügyi reform, vagy épp a felsőoktatás reformja sem.

Posted by Adeptus, on november 11th, 2008, at 9:15 am. #.

sheenard: az eredmény szempontjából nem érdekes, hogy az ellenzék miként gátolja a kormány munkáját. Lényegében “feladata” is ez, hiszen kontrollszerepe van, a milyenségén lehet vitázni, ebben igazat adok Neked. Ám ha visszanézel, 2006 előtt, bárki is volt ellenzékben, minden párt igen sokat tett a kezdeményezések megakadályozására és viszont, zsinórban dobták vissza a kormányok az ellenzéki javaslatokat.
Egy alkalmas kormány számol ezekkel a körülményekkel, nem csak befogott szemmel és füllel mentel előre, mert nem a szándék, hanem az eredmények számítanak. A reformoknak támogatást kell szerezni. Ha kétharmados döntést igényel valami, akkor meg pláne meg kell nyernie az ellenzéket. Sajnos ez így működik. Gyurcsánynak nem sikerült, és ezért nehogy már az ellenzéket hibáztassam jobban.
Miért lehetett az, hogy a maga obstruáló szerepében messze sikeresebbnek bizonyult az ellenzék, mint a reformokban a kormány? Szerintem egyáltalán nem volt szükségszerű, hogy ez így alakuljon.
Egyszerűen Őszöd egy katasztrófa volt Gyurcsány minden reformszándékára nézve és ezzel nem tudtak vagy akartak szembenézni. Ehhez a helyzethez alkalmazkodni kellett volna, akár miniszterelnök-cserével is. Kurvára mindegy, ki mit tett vagy akart tenni, az eredmény az, hogy 4 évet megint kidobhattunk az ablakon.

Posted by sezlony, on november 11th, 2008, at 9:20 am. #.

Ja, és mondom ezt úgy, hogy egyáltalán nem ütköztem meg az ominózus beszéden, mert már a választások előtt is nyilvánvaló volt, hogy megszorítások kellenek, ennek ellenére mindkét oldal csak ígérget a kapmányban. Tiszta sor volt, hogy ha a Fidesz nyer, akkor majd előveszi a “nem számítottunk ilyen rossz helyzetre” megoldást hogy elállhasson az ígéretektől, az viszont kicsit lurti volt, hogy az MSZP hogy tud szembefordulni a korábbi ígéreteivel.
Hát nagyon rosszul oldotta meg
Fura módon ugyanakkor azt is meg tudom érteni, ha valaki egy ilyen kiszivárgott igazságbeszéd után hiteltelennek lát minden kormányzati lépést. Talán az MSZP is megérthette volna ugyanezt.

Posted by sezlony, on november 11th, 2008, at 9:27 am. #.

Teljesen mindegy, lett volna-e miniszterelnök-csere. Ha lett volna is, ugyanitt tartanánk. Az ellenzék személyes lejáratással próbálkozott minden esetben, és veled ellentétben - sezlony - szerintem nem a kormány munkájának a megakadályozása az ellenzék feladata, hanem az ország érdekeinek képviselete.

Bárki lett volna Gyurcsány helyett, ugyanúgy személyes lejáratókampány indult volna - ezt nem lehet nem látni. az ellenzék ebben gátlástalanabb, ezért nagyobb a hangjuk.

Mondok egy példát: Debrecenben volt egy combinobaleset. Volt balhé? Nem. Miért nem? Mert a hőbörgők nem mentek ott utcára - azon egyszerű oknál fogva, hogy a hőbörgők jobbosok.

“Fura módon ugyanakkor azt is meg tudom érteni, ha valaki egy ilyen kiszivárgott igazságbeszéd után hiteltelennek lát minden kormányzati lépést.” - írod még. Mondok egy párhuzamot. Egyszer félrelépsz egy bulin, otthon kiderül, és rábólintasz, hogy igen, így volt. Ez azt jelenti, hogy egész életedre, a következő ötven évre egy rohadék leszel, akinek minden lépése megkérdőjelezhető? Ugye ezt te sem hiheted…

A haverod meg lépten-nyomon csalja a feleségét, csak róla ha ki is derül, nem vallja be. Tagadja. Akkor ő a legtisztességesebb ember a világon? Vajon jogos-e, ha ő az erkölcsről szónokol?

Jut eszembe. emlékszel arra, hogy két éve azt mondta Orbán, hogy akár a demokratikus határok átlépésével is, de meg kell dönteni a kormányt? Na ez félelmetes volt. Félelmetesebb, mint bármi más… kimondta.

Ogre: a felsőoktatási törvényjavaslat szerintem is jó volt. És énnekem nem emelték a fizetésemet. Ha az ember leveszi azt a nyomorult kendőt a szeméről, amire az van ráírva “csakazértis ellenkezni fogok”, akkor talán láthatna tisztán. EÜ-reform meg kell, ugye? Nos, a Fidesz azon túl, hogy Mikola, mint “jóemberünk” privatizálhat, más meg nem, milyen koncepcióval állt ki?

Posted by sheenard, on november 11th, 2008, at 1:58 pm. #.

sheenard: szerintem több ponton tévedsz.
Attól, hogy te személy szerint úgy látod, az ellenzék nem az ország érdekeit képviseli, még a maga szempontjából ezt teszi: azokat az érdekeket jeleníti meg, amelyekkel a kormány szembe megy. Te helyesnek látod a kormány szándékait, erkölcsileg nekik adsz nagyobb hitelt. De Te csak egy vagy a választók közül.
Szerintem nem lehet tiszta képünk a politikáról, ha csak egyetlen szemszögből vagyunk hajlandóak látni.

Félrelépés példa: szerintem igenis meg kell dolgozni egy félrelépés után, hogy higgyenek az embernek, főleg, ha nem maga vallja be, hanem egy lebukás után kénytelen citrompofával elismerni. És nem biztos, hogy sok nőnél nem veri ki a biztosítékot, ha utána rögvest pénzt és különféle szivességeket kérünk tőle…
Amúgy meg nekem hiába bizonygatod, hogy Gyurcsánynak mégis - vagy éppen ezért? - lehet hinni, győzd meg azokat a tömegeket, akik láthatólag nem így vannak ezzel. (Én leírtam fent, hogy mi volt a véleményem erről a jelenségről.)

Haver példája: egy szóval sem mondtam, hogy erkölcsileg mit gondolok a másik félről. Ahogy fentebb már írtam, csak véletlenül átsiklottál felette: “ha valaki az egyik oldalt kárhoztatja, beszélgetőtársai azt gondolják, hogy a másik oldal védelmében teszi. Pedig nem biztos, hogy így van.”
Orbán baromsága nem menti fel Gyurcsányt és viszont.

Posted by sezlony, on november 11th, 2008, at 2:31 pm. #.

Sheenard:
Te azt mondod, minden ugyanígy maradt volna, ha lecserélik a miniszterelnököt. Egy páran azt mondjuk, nem. Egyikünk sem tudja bebizonyítani a maga igazát, úgyhogy talán nem kéne tényként leírni.

A hasonlathoz: ha csak egy félrelépésről lett volna szó, de itt két év folyamatos hűtlenségről volt szó! Egyébként pár hozzászólással feljebb a megbocsátásról írtál. Nem kéne azt akkor mindkét oldallal szemben alkalmazni? Hogy egy felesleges kört megspóroljunk: a megbocsátás szerintem nem politikai kategória.

A felsőoktatásitörvény-javaslat jó volt? Látszik, hogy régen végeztél!

Láthatna az ember tisztán. Nem látok tisztán, oké. De mitől vagy te olyan biztos benne, hogy te tisztán látsz?

Posted by Adeptus, on november 11th, 2008, at 2:58 pm. #.

sheenard, mintha Te úgy gondolkodnál, hogy megnézed az egyik oldalt és a másikat, majd akinek - a saját nézeteid szerint - kevesebb vaj van a fején, a mellé kell állni.
De ez nincs így, nem kell sehova odaállni. Orbán fasságairól lehet beszélni Gyurcsány említése nélkül, mint ahogy fordítva is.
Nem kell elnézni semmit egyik oldalnak sem csak azért, mert a másikat még rosszabbnak gondoljuk. Épp azt tartom bajnak, hogy az emberek a kisebbik rossz elvét követve szavaznak, és ezzel a pártok utólag (meg persze előre is) legitimálva látják ezt a sok szarságot, amit elkövetnek.

Posted by sezlony, on november 11th, 2008, at 3:07 pm. #.

Hittel szemben nem lehet érvekkel vitatkozni.
A vallásháborúk pedig már éppen elég áldozatot követeltek a történelem során…

Posted by Utnapisti, on november 11th, 2008, at 4:53 pm. #.

Adeptus: Kész öngyilkosság lett volna az Mszp részéről Gyurcsányt lecserélni. Ő volt az aki padlóra küldte Orbánt a választásokon, ő volt az aki mögé minden mszp-s odaállt amikor kérte és ő volt az, akiben elég erőt láttak ahhoz, hogy végigvigye amit akar. (Hogy ez mennyire sikerült, az más téma) Egyszerűen ezt kívánta a pártérdek, mert bárki mással simán előrehozott választásokat csikart volna ki a Fidesz. Gyurcsány viszont itt (is) beintett nekik, tehát Mszp részről jó döntés volt megtartani.
És mielőtt jönnének a kommentek az “ország érdekével meg mi van?” kezdetű dolgokkal: Minden párt kizárólag a saját érdekét nézi, mivel minden párt egy hatalmas vállalkozás amelyik a profitot keresi (nem feltétlenül csak pénzben) és terjeszkedni akar.
Sajnos.

Posted by Kerwin, on november 11th, 2008, at 7:29 pm. #.

sheen: “s veled ellentétben - sezlony - szerintem nem a kormány munkájának a megakadályozása az ellenzék feladata, hanem az ország érdekeinek képviselete.”

Írtam már, de ez Kovács László (MSzP) véleménye is. Legalábbis ez volt, míg ellenzékben ült.

“Mondok egy párhuzamot. Egyszer félrelépsz egy bulin, otthon kiderül, és rábólintasz, hogy igen, így volt. Ez azt jelenti, hogy egész életedre, a következő ötven évre egy rohadék leszel, akinek minden lépése megkérdőjelezhető? Ugye ezt te sem hiheted…”

Nem is tudom. Szerintem a gyanú mindig ott lesz. Igen, sezlony veszít otthon a hiteléből. Ha a párja tagadja is ezt.

EÜ reform kell már régen. De közben ne haljanak meg az emberek a mentőben, míg a sofőr talál egy kórházat. Tegnap került a kezembe egy 1997-es kretén, már abban is az EÜ reform volt a poén tárgya.

A felsőoktatás reformja? Az is kell. De ne keverjük össze az állami pénzek további növelésének lehetőségét a reformmal. Az adó és a reform nem szinonim fogalmak. Szerintem. Ja, s hogy ezt zsarolással is párosítja a kormány az egyetemek, tanulók felé? Hopssza-hopp!

Különben ennek az országnak a legnagyobb baja, hogy minden új választás után az elöző kormány “reformjait” eltörli az új. Aztán jön a tolvajozás, üvegzsebezés… stb. Ezért csalódott mindenki, mert 2006-ban azt hitték, hogy a Fidesz kamuzott, a helyzet nem sötét, s valami folytatódik tovább, jobban fogunk élni. Erre jött Öszöd. Nem a beszéddel volt a baj, hanem egy folyamat veszett el, baloldaliak is ezért vesztették el hitelüket. A hatalmi vágy nyert, s te is őket véded.

Öszödöt te dobtad be a témába. Szerintem senki nem hozta fel volna különben. Nem erről van szó. Te véded az MSzP-t, támadod a Fideszt. A Fideszt senki nem védi! Senki nem mondta, hogy Ők a királyok. Szerinted - az eddigi kommentjeidből kiindulva - minden fekete meg fehér. Szerintem több szín van.

Posted by Ogre, on november 11th, 2008, at 8:32 pm. #.

Ogre: Senki nem védi a fenti hozzászólásokban a Fideszt? Hi-hi

A másik: a felsőoktatás reformjáról eltérő a véleményünk. Szerintem egyértelműen hasznos és jó volt. És kellett volna. Egészségügybe kevéssé tudok beleszólni, de a reform ott is kellett volna. Ebből csak kórházbezárások lettek, más nem, köszönhetően egy zsarolásszagú népszavazási kezdeményezésnek.

De tényleg fölösleges minden vita. Ne legyen igazam, amikor azt mondom, 2010 után, ha a mostani ellenzék lesz hatalmon, látunk majd jó pár antidemokratikus-szagú dolgot. Ne legyen igazam.

(Mondjuk eszembe jut valami. Egy vidéki Fideszes barátom az önkormányzati választások után kilenc-tíz hónappal kitört és azt mondta: “Sándor, ez elkeserítő. Tudod mivel foglalkoznak az önkormányzatban ennyi idővel a választások után? Még mindig az foglalkoztatja őket, hogyan álljanak bosszút. Nem dolgoznak.” A saját pártjának képviselőiről beszélt… )

Ja és még valami. Kovács László az MSzP Deutsch Tamása (nem szexuális vonzerejüket hasonlítom össze)

Posted by sheenard, on november 11th, 2008, at 11:21 pm. #.

sheenard: “Ne legyen igazam, amikor azt mondom, 2010 után, ha a mostani ellenzék lesz hatalmon, látunk majd jó pár antidemokratikus-szagú dolgot.”

Ebben teljesen egyetértek. A hátam közepére nem kívánom a Fideszt, mert már 98-02 között se bírtam a kurzust, és azóta csak romlott a színvonaluk.
Ettől azonban az MSZP még nem érdemli meg, hogy hatalmon maradjon. Szerintem már 2006-ban sem érdemelte meg, lásd az azt megelőző két év teljesítményét - illetve annak hiányát.

Posted by sezlony, on november 12th, 2008, at 8:29 am. #.

Egy dologban szinte biztos vagyok, hogy ez alaposan megviseli a nácik idegeit.

Posted by nyuzga, on november 12th, 2008, at 8:52 pm. #.